作者: chenglap (無想流流星拳) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 沒有那種「夥伴冒險感」的線上遊戲了嗎？
時間: Mon Dec 31 00:38:09 2012

※ 引述《xxxer ()》之銘言：
: ※ 引述《chenglap (無想流流星拳)》之銘言：
: 只有幾個人而已，甚至早已經形成了一種文化，甚至時時根植在制度設計與改革之中。
: (雖然當然也會有失靈的時候XD)
: 但華人不是。而有些東西，該說最好的東西，大部分都是建立在自覺之上才有辦法
: 孕育、誕生、並且持續維持、持續推展的，否則都是曇花一現
: 或者自然而然走向扭曲變形，然後消失滅亡。
: 日人則是很特別的取得了東西方文化的一個平衡點，這也是他們自己獨有、摸索出來的。
: (重視集體秩序，卻包涵了不少超出一般規格外的人XD)

「培養玩者品味」.
這是遊戲人的理想.

可是這也是很難實現得到的事情.
所有好的遊戲, 各自能夠我到各自的支持, 然後成長, 成就更多好的遊戲.

就算畫面不好, 有好的創意, 一絲的閃光, 也會被欣賞, 會被找到.
而不會被一句「這樣的畫面我不玩」之類就打發掉.
而遊戲本身有啟蒙性, 有創作性, 是能夠對人類有所益處, 令人學懂更多.
遊戲並不浪費時間, 玩物可以養志, 玩樂應該是對人有益的事情.

在一個商業的世界, 作為遊戲設計師的我, 有這樣的想法, 非常的異類.
說到底不是在於遊戲不能如此, 而是我們活的世界, 是一個每分秒都被錢
所相迫的世界.


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    戰略遊戲版 SLG
    (C)lass > 8 戰略高手 > 11 GameTopics > 28 SLG

    絕望人民共和國官方網站...
    http://chinesepeking.wordpress.com/

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推 rofellosx:會用「這樣的畫面我不玩」打發掉的人一定存在
→ hydra6716:所以c大才說是"遊戲人的理想"
→ Imuran:俄羅斯方塊都能玩了  有甚麼畫面不能玩?
→ hydra6716:但你不知道有沒有人是因為俄羅斯方塊畫面很差而不玩的
→ ysanderl:一定存在  但只要有足夠客群 量多到能說服這些人轉向就好
俄羅斯方塊在他們的時代, 畫面一點也不差.
對我來說, 遊戲的聲光成本過度增加, 並不是好事.

※ 編輯: chenglap        來自: 61.18.51.146         (12/31 00:47)
推 ssarc:希望培養玩家，製作者需要長久的時間和足夠份量的遊戲做本錢
→ ssarc:看看任天堂、暴雪、FF培養了多久，再看看暴雪和FF敗掉有多快
→ ssarc:聲光成本算是有付出就有收穫的投資，風險最低(但效益也超低)
→ ssarc:例如那位CG電影FF，以及那位刷寶遊戲暗黑3
推 Mahoutsukai:畫面單調的90年代遊戲 就是更要靠有深度有創意的梗
→ Mahoutsukai:那時候百家爭鳴 的確誕生出大量可以養志的遊戲
→ Mahoutsukai:只是後來硬體進步 畫面造成的開發成本 導致開發者保守
→ Mahoutsukai:市場也變成寡佔 一堆有梗的工作室紛紛被收購作速食作
推 tsunamimk2:那個 抱歉 我打電動超過25年了 沒看過養志的
→ tsunamimk2:而且以前的開發者更寡佔 以前連獨力開發者的平台都沒
→ tsunamimk2:重點不是梗不梗 說真的
→ tsunamimk2:我並不會覺得EA很邪惡 相反的 遲早就是要有這種純商業
推 Mahoutsukai:KOEI的大航海時代 讓一堆小屁孩提前把世界地理背好
→ tsunamimk2:導向的大集團去承擔大筆金錢的風險
→ Mahoutsukai:現在應該沒有這類小屁孩會玩的有深度遊戲了
→ tsunamimk2:那也算是"養志"?
→ tsunamimk2:那不叫有深度吧
→ tsunamimk2:不然玩個nba不就還練英聽
→ Mahoutsukai:練英文的確是遊戲的功用之一 早期的AVG遊戲
→ tsunamimk2:聲光成本增加是必然的 以前能弄出俄羅斯方塊是很貴的
→ tsunamimk2:你確定?
→ Mahoutsukai:文本都不錯 總不可能用車槍球練英文吧?
→ tsunamimk2:我lucas從紗之器就全玩過了 英文也不是從那學的
→ tsunamimk2:why not?
→ Mahoutsukai:像Monkey Island和Space Quest等都能學到不少俏皮話
→ Mahoutsukai:比啃教科書有趣多了
→ tsunamimk2:那對"學英文"一點幫助都沒有 不然聽ICRT還學更多
→ tsunamimk2:遊戲就是遊戲 不管多花時間精力 他就是一個媒體
→ tsunamimk2:人要學甚麼要得到甚麼是自己的選擇吧
推 Mahoutsukai:沒有任何娛樂是能比專門"學習"的增加知識要更有效率
→ Mahoutsukai:也許照你的定義 寓教於樂根本不存在
→ tsunamimk2:你能從玩遊戲學到工程數學嗎?
→ tsunamimk2:對 不存在 我不相信寓教於樂 因為思考的快樂不是被教
→ Mahoutsukai:那可能的確比較適合今日的商業性遊戲
→ tsunamimk2:而是自己願意花時間心力去動手作去絞盡腦汁思考
→ Mahoutsukai:腦袋放空 就能接受純粹的爽度 這的確是今日的主流
→ tsunamimk2:別鬧了 遊戲沒有不商業性過 lucas最會賺錢了
→ tsunamimk2:不必懷古把自己的時代講的多麼的高尚
推 dodosteve:你好像很忙喔。
→ tsunamimk2:那只會離市場越來越遠
→ tsunamimk2:啊 抱歉 老婆
→ Mahoutsukai:每個遊戲都是要賺錢阿 這點沒人否認過
→ Mahoutsukai:只是幾分賺錢幾分藝術的比率分配罷了
→ tsunamimk2:那和藝術一點關係都沒
→ tsunamimk2:一切都是買單的人怎麼看待這東西
→ Mahoutsukai:就個人認知不同囉在我看來能邊玩邊學到東西的就是藝術
→ Mahoutsukai:我承認我玩車槍球的確很爽但玩完我覺得沒有長任何知識
→ tsunamimk2:那不叫藝術吧  那叫作教材
→ tsunamimk2:然後你愛的那種東西steam上一卡車 請自行挑選購買
推 Mahoutsukai:是阿 就是一堆獨立創作的遊戲
→ tsunamimk2:真的想要這些人活下來就出錢去買吧
→ tsunamimk2:別抱怨市場了 市場是不會錯的
→ tsunamimk2:錯的是賣不出去東西的人
推 P2:http://youtu.be/HnrO3cStWOI　玩遊戲學工程數學（邏輯）
→ P2:http://youtu.be/wgJfVRhotlQ
→ tsunamimk2:那不是工程數學 那是數位邏輯XDDD
→ tsunamimk2:以前還有類比的呢 動動腦套件 雖然小學生根本不會買
推 kaj1983:營利項目是脫離不了供需機制的，除非你做遊戲目的不是賣錢
→ kaj1983:不然這種想法只能存在理想世界裡，就像我希望大家都很有錢
→ kaj1983:一樣XDD 但那是辦不到的，想辦到就要脫離資本主義
推 Jackalxx:……讓我想到很久以前的LOL時代，我推薦人去玩LOL，最常
→ Jackalxx:出現的兩個反對原因：英文不要、畫面不好
→ kcsmart:遊戲過程單調畫面簡陋的facebook打卡game也是很多人定時上
→ kcsmart:去按,angry bird跟植物鬥殭屍也一直更新出新關卡,普普的畫
→ kcsmart:面有時也很多人玩
→ kcsmart:創意比花大錢堆畫面重要
推 johnny3:行銷跟畫面比創意重要 憤怒鳥遊戲類型也是抄來的
推 kaj1983:憤怒鳥這東西是可遇不可求的啊，莫名奇妙的爆紅
推 LayerZ:憤怒鳥不是莫名其妙的喔...他有抓到遊戲的本質
→ rofellosx:樓樓上沒玩過憤怒鳥吧..