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作者: ssarc (ftb) 看板: C_Chat 標題: Re: [閒聊] 外國人談JRPG的生存戰略 時間: Sat Apr 6 12:26:38 2013 RPG,顧名思義叫做角色扮演 好歹也是個吃故事劇情和遊戲內容挺重的遊戲方式 RPG會慢慢進化 (不進步誰買單?但至少基本精神要把握一下吧) WRPG的演化方向是逐漸把他多元化,解謎要素、運動要素、動作要素等等增添得越來越多 會逼你的腦袋思考。最終精神個人認為只有一個 "讓他不無聊" JRPG則是讓他精緻化,畫面變華麗、人物變精緻、音樂氣勢磅礡、最重要的是,華麗特效 和和精緻動畫的變多,包含軌跡系列(特效)和FF招喚獸系列(動畫)抑或是傳說系列(特效) 都有這類現象。(3~5分鐘不能關掉的招喚獸動畫我想大家記憶猶新,我說公司,你一定得 要靠這個拖時間嗎) 不是說WRPG就沒有這類的華麗特效,而是WRPG的特效多就是特效,而非SHOW TIME JRPG個人認為真的挺喜歡靠動畫或特效拖時間的,無論是劇情抑或是戰鬥,有像WRPG在內 容中搞選項就算了,偏偏很~~~~~少~~~~~(不是沒有) 還沒說萬惡的壓力摳米要素以及單調的"磨"王戰鬥 (我不是說全部,不過一般JRPG給人的 刻板印象不就是這些嗎?) JRPG和WRPG的發展方向不同,但兩者所帶來的循環也不一樣了,我所謂的循環是開發經費 以及玩家買單經費兩者間的循環。 JRPG想要讓多點人玩,作畫不重要、動畫不需要、音樂加減做,你至少讓遊戲不然好玩點 、不然內容豐富點吧? 靠動畫和特效磨時間、每次打王要"磨"王,動腦和解謎要素也沒有WRPG那麼豐富,甚至有 些連英文小遊戲都不如,美美的畫面並不能幫到你什麼忙,除非你根本想像HGAME依樣做 小眾...... 兩個RPG都有刻板印象,為何一邊越來越多人玩、一邊玩的人變少,一定有原因 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.166.6.156
a12073311:WRPG的解謎要素也還好啊(望向上古少女5 04/06 12:29
xxx60709:PM可以把特效關掉 04/06 12:29
a12073311:至於作畫跟音樂 WRPG其實也很細緻...只是方向不一樣 04/06 12:30
wizardfizban:TES系列一向賣的就是沙盒 而不是解謎 04/06 12:30
a12073311:絕對沒有作畫不重要 音樂加減做就能讓人想玩的遊戲 04/06 12:30
說老實話,我知道我說的話都會偏激,我的意思是想表示 日本遊戲的特色是細緻的作畫和悠揚的音樂、努力刻出來的動畫 這種靠人工靠得很厲害、大筆經費少不了的特色,但是丟下去之後願意買單的會有多少呢 ?和歐美著重加強方面相比的話 投入和回報成正比嗎? 就像台灣流行縮減成本,卻不願意加強內涵層面,這種競爭會有優勢嗎? 與其重視、加強、丟經費給越來越少人會被吸引的因素,不如加強越來越多人重視的因素 吧 不是JRPG不好,而是.....吃這套的人越來越少了
weltschmerz:上古少女5不是玩衣櫃GAME嗎?(大驚) 04/06 12:30
wizardfizban:有呀 歐美那堆開源遊戲就是了... 04/06 12:31
a12073311:WRPG解謎的有推薦嗎 NWN TES等WRPG應該都不是歸類成解謎 04/06 12:31
xxx60709:PM作畫簡單(?) 04/06 12:31
a12073311:我所知道 沒作畫跟音樂 還賣很好的 就麥塊... 04/06 12:32
a12073311:果然我玩的遊戲不夠多╮(′~‵〞)╭ 04/06 12:32
wizardfizban:歐美的解謎遊戲有自己獨立的一類 04/06 12:32
xtxml:鬼武者那樣算是解謎類嗎?說真的我分不清楚怎樣的程度算解謎 04/06 12:34
a12073311:有中文化的解謎類WRPG推薦嗎? 04/06 12:34
a12073311:鬼武者應該算動作吧? 04/06 12:35
a12073311:解謎類 我也只知道機械迷城一款而已... 04/06 12:36
wizardfizban:歐美的解謎遊戲比較像是阿貓阿狗那種玩法 04/06 12:36
y3k:跳過召喚其實FF9就有了阿 04/06 12:36
y3k:只是後面幾作我沒玩不清楚 直接就跳FF Type-Zero了XD 04/06 12:37
VIP:d3算是JRPG嗎 04/06 12:37
roea68roea68:還是喜歡JRPG WRPG可能劇情設定厚實 可是實際表現出 04/06 12:38
a12073311:根據首篇的看法 DIABLO系列都算吧... 04/06 12:38
roea68roea68:來一點都不深刻 大部分都要你找書看腦補 主線劇情 04/06 12:38
roea68roea68:表現出來的很淺 像上古就學龍吼殺龍.. 另一個比較大 04/06 12:39
roea68roea68:的劇情就風暴斗篷跟帝國對戰.. 沒了- - 04/06 12:39
wizardfizban:上古是沙盒遊戲 劇情推動者是你自己 04/06 12:40
roea68roea68:更不用說差到更誇張的如D3.. 04/06 12:40
kerry0496x:我是覺得西方的殺盒式動作遊戲崛起影響蠻大的 04/06 12:40
wizardfizban:想玩劇情很深刻的請去玩巫師系列..... 04/06 12:40
kerry0496x: 沙盒 04/06 12:40
xxx60709:樓上玩過DAO嗎? 04/06 12:40
wizardfizban:或是DA系列的一代 記住 只有一代 XD 04/06 12:41
roea68roea68:巫師我玩過 很好玩啊 可是一樣問題 你不翻選單內的 04/06 12:41
wizardfizban:拿沙盒遊戲和動作遊戲嫌劇情有點奇妙..... 04/06 12:41
roea68roea68:一堆事典 你根本不知道在幹什麼 04/06 12:42
a12073311:DAO 劇情好看 不過玩起來像回合制+魔王傻傻等你殺上門.. 04/06 12:42
darkbrigher:WRPG不少東西會塞在遊戲中的書裡 這時懂不懂原文或翻 04/06 12:42
xxx60709:WRPG個人認為過場比JRPG差多了,因此感受度有差 04/06 12:42
a12073311:DAO 跟JRPG相差不大啊!!! 除了妓院以外(?) 04/06 12:42
darkbrigher:譯翻的好不好就有差別了 04/06 12:42
wizardfizban:那讓你有選擇權要不要去了解 而不是JRPG那種逼你看完 04/06 12:43
a12073311:巫師是有選擇權 可是DAO也算強迫你看完吧 04/06 12:43
roea68roea68:逼我看完很好啊.. 而且逼我看完是用遊戲或動畫表現 04/06 12:43
xxx60709:那麼MGS一堆無線電補完劇情...阿這不是RPG 04/06 12:44
wizardfizban:DAO的魔王是個(消音).....本來就不太關主角們在做啥 04/06 12:44
roea68roea68:WRPG就是用一堆書 一堆事典.. 04/06 12:44
a12073311:一開始的分線 就像洛克人一樣 反正從哪打都好 都要打完 04/06 12:44
wizardfizban:所以就喜好不同 我超討厭JRPG那堆逼人看完的東西 04/06 12:44
xxx60709:你可以不要看阿,說真的角色對話會讓你沒法理解劇情? 04/06 12:44
wizardfizban:玩家連選擇權都沒有.....討厭死了 04/06 12:45
star123:我覺得Skyrim重點並非在主線 而是常常會有很多問題 讓玩家 04/06 12:45
star123:決定選擇 但是這些問題往往沒有答案 04/06 12:45
roea68roea68:就巫師和上古來說 如果只看角色對話那劇情遠不如JRPG 04/06 12:46
a40091010:以RPG來說平衡度跟流暢度做好就好了,太難就偏離重點了 04/06 12:46
roea68roea68:囉(個人觀感 04/06 12:46
star123:在這樣的過程中 玩家自己的心境變化和思考 都帶給玩家很多 04/06 12:46
star123:...東西和享受 04/06 12:46
a12073311:個人會去看劇情 所以強迫也好 選擇也好 寫的好我就接受 04/06 12:46
roea68roea68:然後用一堆看似很有深度的設定 要你翻書考究 說我們 04/06 12:46
wizardfizban:TES的特色之一就是主線搞不好都沒支線長 04/06 12:46
roea68roea68:劇情明明就很有深度!!.. 這樣 04/06 12:46
a40091010:只想看劇情,完全懶得打雜魚 能不打就不打 04/06 12:46
xxx60709:這樣好了,PM也是一堆資料補完+魔王等妳走上門+回合制 04/06 12:46
wizardfizban:TES就是要你活在那世界 劇情什麼的其實己經不重要了 04/06 12:47
star123:比方說像我就對自己會為出不出賣一個善惡未明的NPC感到訝 04/06 12:47
star123:異 04/06 12:47
star123:*感到猶豫 這件事情感到訝異 04/06 12:47
xxx60709:+劇情不深刻,算標準的WRPG(?) 04/06 12:47
wizardfizban:本來就很有深度呀 系列作的設定常相當複雜 04/06 12:47
wizardfizban:但WRPG不會強逼你把那堆雜七雜八的設定全吃掉 04/06 12:48
xtxml:DAO的遇敵系統讓我蠻印象深刻的,小隊遇敵不會大排場的動畫 04/06 12:48
xtxml:告訴你碰到敵人了,而是直接開打 04/06 12:48
xxx60709:等等,你拿TES舉例,然後嗆說WRPG都是這樣子???? 04/06 12:48
wizardfizban:而是用一種你想看可以看 不想看也沒差的模式處理掉 04/06 12:48
a40091010:軌跡一開始招式就做得不錯,3rd就有拖戲的嫌疑 04/06 12:48
a29580317:簡單說就是W系要你融入世界 自己摸索甚至主導劇情 04/06 12:49
PsycoZero:QTE很多人嫌好嗎... 04/06 12:49
xxx60709:DAO的遇敵系統判定很差,常常一群一群一直引... 04/06 12:49
a29580317:J系就是n你進入主角視點 去體驗劇情 04/06 12:49
wizardfizban:TES的設定其實也很複雜和歷史悠久 光看設定就很久 04/06 12:49
xxx60709:個人覺得挺失敗的 04/06 12:49
roea68roea68:巫師和TES算是WRPG的代表作了吧 其他我就不知道了 04/06 12:49
killme323:青菜蘿蔔各有所好= = 04/06 12:50
wizardfizban:每個地區都有過不同的事件 這都散在不同代之中 04/06 12:50
wizardfizban:而且也不斷牽引著各代中的不同事件和對話... 04/06 12:50
xxx60709:重點是TES又不是賣劇情,要不然我也可以玩PM後嗆說 04/06 12:50
a12073311:DAO戰鬥設計不是唯一 在稍早之前台灣的蕩神志也是同樣的 04/06 12:50
xxx60709:JRPG沒劇情? 04/06 12:50
xxx60709:巫師劇情不好喔...第一次聽說 04/06 12:51
wizardfizban:DAO說穿了就是古典RPG再造的作品......XD 04/06 12:51
johnny3:dao不能練功其實我覺得很不好 後面打不過敵人就GG了 04/06 12:51
xtxml:我打DAO沒碰過一群一群一直引的,除非本來就很近Aggro到 04/06 12:52
xxx60709:我第一次玩調easy,沒有玩D&D系列過w 04/06 12:52
a12073311:DAO不用特別練功這點我就滿喜歡的 04/06 12:52
wizardfizban:還有你要說WRPG的劇情呀..把異域鎮魂曲玩一下吧... 04/06 12:52
darkbrigher:dao一堆支線跟DLC就是讓人練功的阿 04/06 12:53
xxx60709:DAO的怪可視範圍超遠的,一被看到就進戰鬥orz 04/06 12:53
xtxml:而且我覺得打鬥的同時可能被新的敵人發現,很合理也蠻好玩的 04/06 12:53
a12073311:真正有影響的只有石頭人跟城牆吧 其他算是外傳(?) 04/06 12:53
darkbrigher:不過某些地方會莫名lag 可能我電腦差.... 04/06 12:53
wizardfizban:順路一提 異域鎮魂曲要出續作了 集資成功 XD 04/06 12:54
a12073311: 城堡 04/06 12:54
xxx60709:很合理阿,但是當他的判定很遠...我就會度爛 04/06 12:54
※ 編輯: ssarc 來自: 118.166.6.156 (04/06 13:01)
johnny3:我打幽魂讀檔幾十次才打過 還風箏了整張地圖不知道幾輪 04/06 12:54
xtxml:基本上不是刻意設定同一群組的怪,都可以用技巧拉開吧 04/06 12:54
darkbrigher:DAO就柏德之門那一套 先偵查或派個肉盾去引怪 04/06 12:54
xtxml:如果位置上視野就會互相看到,那我會當他同一批 04/06 12:55
darkbrigher:有時在轉角讓法師偷放個火球就引來了... 04/06 12:55
darkbrigher:直接不停往前衝那當然被埋伏中陷阱啥的... 04/06 12:56
wizardfizban:我都直接連戰下去沒在管的.....XD 04/06 12:57
zaknafein987:啥? 異域要出新作了? 04/06 12:59
DomainT:史克威爾原本在做FF12時是要走歐美開放路線,但被enix併購 04/06 13:14
DomainT:後,整個公司策略變成走「一本道」。 04/06 13:14
PK0857:這兩間公司還是拆開,遊戲比較有風格 = = 04/06 13:26
SamZJ:TESV明明就是跑腿王啊,走在路上還會被殺不死的小孩嗆咧。 04/06 13:57
P2:JRPG的畫面特效已經輸給WRPG很久了吧 04/06 14:17
justeat:不解謎才好啊 為什麼玩RPG要解謎阿? 04/06 14:18
dukemon:DAO我玩一下子之後就開始攻略角色了...0.0 04/06 14:52
Yanrei:很多無謂的QTE只會讓人覺得莫名其妙…… 04/06 14:56
Yanrei:前幾天玩BF3,手中拿著槍拼命的追趕敵人,就是要不時插入 04/06 14:57
Yanrei:幾段QTE來跟敵人扭打,如果一個鍵沒按好就請讀檔重來… 04/06 14:58
gohome0083:有時候我也覺得JRPG劇情表現很差 像是傳奇系列作品 04/08 16:04
gohome0083:有時候我覺得他劇本方面寫得很不錯 但在遊戲上整個歡樂 04/08 16:05
gohome0083:總覺得能表現的更好 04/08 16:05