作者: justeat (小玉) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 外國人談JRPG的生存戰略
時間: Tue Apr  9 11:08:43 2013

※ 引述《rayven (擲笅才是真正雲端運算)》之銘言：
: JRPG要怎麼改進才能回復人氣？
: http://videogeimu.blog.fc2.com/blog-entry-18.html
: 不用改了，放給它自滅吧
: 　取消回合制，加強戰略性思考
: 別再搞異世界冒險了、不要再寫那些既硬凹又做作的劇情、不要動畫型角色
: 　不要十幾歲的勇敢主角、也不要十幾歲的勇敢同伴、更不要世界毀滅的故事
:   以及呆呆坐著等主角上門來殺的魔王
: 減少蘿莉控要素（PS3上的JRPG真是讓人覺得羞恥）
: 　要讓JRPG回到黃金時代唯一的方法就是別再對萌宅諂媚
: 別讓日本人寫劇本
我覺得JRPG的生存方式，就是把成本控制好，然後專心做日本市場。


日本是一個很特別的市場。----XBOX對在日本賣很爛的解釋。


像原po列出來這些，很明顯只是風格而已嘛，
我就是喜歡萌，我就是喜歡羅莉，我就是個蘿莉控，怎麼樣!


有板友讚許WRPG融入各種要素，但我個人持相反意見。
我認為RPG的重點是讓玩家融入世界觀，代入角色，耗心思培養人物，研究設定。

為什麼要做個龐大的世界觀，精美的畫面，
然後去玩一個10mb容量app就做得出來的解謎遊戲?

為什麼要把一堆"其實沒有很認真做，分開來根本賣不了錢"的小遊戲，
融入一個RPG裡?

難道遊戲跟史萊姆一樣，分開很弱，合體就變史萊姆王?


關於回合制

其實回合制才是最有腦的戰鬥方式，
只有在回合制
你可以清楚的知道你所有同伴做了些什麼，
也可以清楚的知道所有的敵人做了些什麼，
然後可以慢慢思考接下來要怎麼應對。
想想看你玩回合制戰略跟即時戰略，哪一種比較有動腦。

回合制為什麼會無聊? 並不是回合制的問題，而是因為市場取向。
很多人不喜歡複雜的職業、技能設定，
又不喜歡花時間練功，也不喜歡輸的感覺，
那只好把整個戰鬥系統做很單調，戰鬥難度做很簡單，
讓玩家不用腦也可以看懂整個戰鬥，
讓玩家不用腦也可以破關。

其實只要設定複雜，難度調高，回合制就不會無聊，
推薦大家玩世界樹迷宮系列。


即時制的好處就是，因為你一直有在動，所以比較不容易覺得無聊。
這跟有沒有動腦沒有關係。

而即時制的缺點，就是戰鬥容易無腦化。
為什麼?
即時制通常會導致玩家沒有辦法收到所有戰鬥資訊，
玩家必須憑片斷的資訊去理解狀況，並在有限的時間下做決定，
這遠比玩家全知又沒有時間壓力的回合制困難。
於是系統大簡化、難度大降低。


當然也有遊戲比較有創意，像異域神劍的處理方式，
敵人放大招就定格，讓你像回合制一樣可以清楚知道問題，思考怎麼處理。
解除戰鬥不能的成本很低，大家都可以解，同伴會優先來解玩家人物。
戰鬥時間很長，出一點槌影響有限。

但是如果以上幾點還是無法讓玩家通關呢?
最後手段----等級影響大，等高隨便輾。
對，講了這麼多，最有效的手段還是無腦化。
即使是被老外評價很高的遊戲也一樣。

所以無腦化是市場趨勢，跟回合制或即時制沒有關係。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.27.240.90
推 tonyh24613:推世界樹迷宮，用難度讓玩家好好思考是很不錯的方法
→ tonyh24613:還有異域神劍其實不是放大招會定格，是如果放大招會死
推 mark4664:打死了王 王就升級 再打死就再升級
→ tonyh24613:人才會出現未來視，大招打不殘人根本就直接放啦
推 UtsuhoReiuzi:動作遊戲所謂的高難度幾乎都是提高傷害係數
→ FlutteRage:回合制有腦? 三打手一補血 打打打補血 銷魔王血無腦打
→ UtsuhoReiuzi:從被打不會痛變成被打兩下就死
推 killme323:回合制魔王都會單回合兩次行動
推 roea68roea68:既然是RPG我覺得還是劇情表現重要啦 動作RPG無腦度
→ roea68roea68:基本上都比回合制高 就算很難那種也只是像U說的那樣
推 henry1234562:回合制有腦的很 多的是想一補三打手打結果被秒的
推 tonyh24613:回合制有腦的通常一補根本就補不回來吧
推 FlutteRage:要有腦還不如玩slg
推 henry1234562:打過那種三補才撐的住 結果王還會回血的
→ henry1234562:那還不如說去玩解謎遊戲呢...
推 k170j34xy:比起回合制RPG 最有腦還是要玩策略經營的
推 s955120:那混合式的RSLG該怎麼算?
推 henry1234562:所以說 就已經限制在rpg還去扯其他種類有何意義
推 xxx60709:被老外推崇到爆的D&D系列，還不是用回合制的方式戰鬥（攤
→ xxx60709:DAO，ME可都有暫停下指令的功能呢，科科
→ shinwind:回合制確實比較有腦阿= ="看怎麼設定而已
→ killme323:全推給戰鬥方式也不對啦  囧
→ shinwind:世界樹就是非常好的例子.組合搭配 放招時機
推 Irenicus:用JRPG的方式來說的話DnD其實是規則非常多的RSLG...
推 xxx60709:不過這篇有點不對，要說塑造角色吃設定應該是WRPG的優勢
→ Irenicus:玩過ToEE就知道那戰鬥難度和戰略性之高
→ xxx60709:JRPG是賣角色個性、說故事和看演出的
→ Irenicus:JRPG的故事和系統十年如一日 很多玩家早就厭煩了
推 tonyh24613:我覺得JRPG是玩系統為主，戰鬥跟演出都比故事重要得多
推 kingsmill:前提是日本的消費能力能支持JRPG產業的生存與發展壯大，
→ kingsmill:若日本市場消費能力不足，那麼專注日本的結果就是徹底完
→ kingsmill:蛋。須知日本市場的消費者不是白癡，他們的口味也是水漲
→ kingsmill:船高日新又新的，JRPG廠家至少也要有錢來跟上他們的需求
→ kingsmill:何況現在遊戲的standard正在被佔據全球市場的WRPG推得越
→ kingsmill:來越高，日本不是鎖國時期，玩家們也會被潮流影響
推 bruce2725:我是覺得半即時不錯 像信長之野望ONLINE的戰鬥方式
→ bruce2725:要思考每一動該如何下才能幫團隊最大價值化 又不能想太
→ bruce2725:久 不然敵人會一直動
推 doomleika:現在用DND系統的遊戲只剩多少個了...
推 SamZJ:神奇寶貝回合制好玩啊～
→ doomleika:無腦戰鬥的起源不就是回合制
→ doomleika:以前的玩法：普攻普攻普攻next普攻普攻普攻loop
→ doomleika:不然就是大招大招大招Loop大招大招大招大招
推 poeoe:融入世界觀 研究設定這才是WRPG的長處吧
→ doomleika:複雜不等於深度，困難也不等於深度
推 xxx60709:那是玩家自己要無腦的
→ xxx60709:像PM能無腦玩，也能講技巧
推 SamZJ:因為回合制開發相對簡單，所以遊戲氾濫後難免有些廠商不用心
推 doomleika:是遊戲設計成你只能這樣玩...
→ doomleika:Grandia II後期我都是大招loop
→ doomleika:根本沒理由用別的一個大招打死全部
推 UtsuhoReiuzi:什麼GrandiaII Grandia不是只有1代嗎
推 SamZJ:的確有些遊戲普攻比放招式還有效率......
推 henry1234562:那就是設計問題 如果你大招打不死就不一樣了
→ blackone979:會作成普攻打天下那是設定的問題 不是回合制的原罪啊
→ blackone979:即時制設定不好還不是無腦碾壓
推 a29580317:推推 終於有人出來說回合的好了
→ a29580317:玩過的網路遊戲PK最難的就屬魔力寶貝了
→ a29580317:平常人說回合無腦是因為打的是AI 沒寫好就是碾壓
推 sinfe:近年最有趣的回合制應該算 wii的弧光幻想曲吧
→ a29580317:但當對面下指令是人腦的時候 回合真正的醍醐味就出來了
→ sinfe: 戰鬥難度算難，點數制的行動回合模式  可惜出在wii賣太少
推 a40091010:想看劇情還要被難度整不是很難過嗎QQ  平衡度調好就好了
推 SamZJ:一般都會分簡單普通困難吧?
→ PsycoZero:把等級提昇用普攻去壓他
推 babylina:回合制戰鬥也能搞得和wow打團隊王一樣複雜的
→ Gravity113:戰文起手
→ Gravity113:你一定沒有去理解市場上的RTS
推 shortoneal:問題是你說的融入世界觀、培養代入角色也不是JRPG專屬
→ shortoneal:甚至這方面做的還比WRPG差耶 =_=
推 xxx60709:JRPG有時候對白有點...弱智弱智的
推 wizardfizban:JRPG是做給青少年玩的 XD 所以當然....
推 wizardfizban:不過你看異域鎮魂曲叫好不叫座就知道劇情不能太深奧
推 xxx60709:PST是世界觀和風格不討喜，所以我們需要萌系繪師（？
推 wizardfizban:異域每段對話都可以拿來戰的....這玩起來能不累嗎 XD
推 howdoyou3456:回合制是可以  但是即時制更好玩
推 justice00s:回合制也是無腦啊 都馬大艦巨砲直接打過去
→ justice00s:什麼附加狀態根本雞肋
推 henry1234562:當附加狀態都能起到關鍵作用就不會雞肋了
推 dukemon:一堆遊戲的附加狀態很強好嗎...
推 a40091010:其實只要做的好，即時跟回合都可以很好玩，反過來講也行
→ a40091010:戰這個實在...-.-
推 dukemon:樓上說的對，一堆國外也稱讚的回合制作品阿
→ SamZJ:這JRPG批評文就一竿子打翻一船人標準戰文起手式＝　＝
→ SamZJ:在神奇寶貝中附加狀態很重要。
→ jerry78424:你的JRPG跟一般認為的好像不太相同...?
→ a40091010:一堆遊戲BOSS都狀態免疫，不少人認為附加狀態是廢技
→ a40091010:變得只是在跟BOSS磨血也是很正常的
推 babylina:軒四外的車芸可以把任何敵人+魔王都癱瘓至傷害剩兩位數XD
→ babylina:可是雙劍好像也就這麼一代可以對魔王作狀態攻擊...
推 henry1234562:那就是設計的問題
→ babylina:其他都1.自體無敵(仙一仙三軒三)2.暴力至上(軒三軒四仙四
→ a40091010:癱瘓還可以重創一兩次  超開心的
→ babylina:阿第一個自體無敵的軒三改軒三外才對
推 egg781:你說的融入世界觀代入角色那段,該不會是在說JRPG吧?
→ egg781:JRPG哪時有比西方的融入世界和代入角色?
→ Gravity113:想用狀態的都免疫，狀態有效的都沒必要用
推 babylina:光看戰鬥 真的用RM做的年代記都比雙劍好玩很多..Orz
→ Gravity113:這是大部份狀態雞肋問題的起源
推 henry1234562:就設計問題啊 這種事有辦法避免的
推 Irenicus:JRPG不少卡飾品欄位的異常狀態真的很沒意義
推 egg781:JRPG直接把玩家角色整個人設設出來,連個性都不是你的
推 Osemandias:防護魔法卷軸 這東西套下去巫妖就廢了
推 babylina:阿貓阿狗好像狀態也對boss有效? 太久以前忘光了
→ Irenicus:那卷軸的用意就是讓玩家可以合法作弊不卡關吧
→ Osemandias:這是上BUFF的狀態
→ Irenicus:整個遊戲正常玩也沒幾張
→ Gravity113:但是打龍照樣崩潰
→ egg781:阿不就是銀彈不夠做不出多擇路線的台詞量和多擇結局
→ blackone979:JRPG就像是在看小說啊 我不覺得有哪裡不好
→ Gravity113:真正吃經費的是薪水和引擎開發成本
→ egg781:所以小說最重要的是什麼,劇情吃最重沒錯吧
→ kerry0496x:不贊成  還是推楓法
→ Gravity113:寫過場寫事件一天可以產好幾個
→ reader2714:..看這推文還以為軒轅劍是日本做的...科科
→ blackone979:小說寫得好不好是看個人 但是不會有人說小說這類型爛
→ babylina:從哪看出來軒轅劍是日本做的=.= 本來就是標準日系架構阿
推 egg781:國產RPG本來就向日式靠攏
→ egg781:上次忘了誰說,要做像歐美那種架構,摳摳要很多
→ egg781:你摳摳不夠,連質量效應這種在西方算不自由的RPG都做不出來
推 babylina:domo都說過當作軒一是玩過DQ還是FF某代後有感而發才想做
→ babylina:個屬於我們自己劇情的RPG 所以從一開始就是奠基於日系
推 bladesinger:懶得吐槽即時跟回合制的部分了
→ babylina:甚至還有幾代還翻成日文賣到日本去過 DOMO這名也來自日文
→ babylina:所以說到JRPG提起軒轅劍我是不覺得有什麼問題...
→ blackone979:仙一跟軒二、楓之舞吧 沒記錯的話
→ babylina:仙一都還出過SS版了 只是很難玩XD
→ babylina:那年頭SS有很多神奇遊戲..仙一 C&C WC2
→ mark0912n:無腦不無腦都是設計問題 不是即時或回合問題
推 P2:不過軒一那時勇鬥太空戰士其實也只能算是辟邪除妖的翻版
→ shinwind:說真的 我玩過世界樹.才理解到問題不是回合
→ shinwind:而是設計問題.