推 jeff101234:愧死機構是要搭配教育和認知的 04/12 11:57
→ jeff101234:小紅帽是很正常的人類 只是環境因素 在他的認知中 04/12 11:58
→ jeff101234:化鼠才是同類 所以才會產生這樣的結果 04/12 11:58
推 zxxsd:你在定義上有些地方想錯了 04/12 11:58
→ jeff101234:另外攻擊抑制不是"受過訓練"就能夠迴避掉或暫時無效 04/12 11:59
→ jeff101234:只要是有咒力的人類 對於自己認知上的"同類" 幾乎是 04/12 12:00
→ LearnRPG:如果要搭配教育跟認知那就表示可以訓練 那肆星死的更冤了 04/12 12:00
→ jeff101234:無法使用攻擊手段的 甚至連咒力干涉都不行 04/12 12:01
→ dingshan:老馬然後讓主角當英雄 必要的橋段;表他不知對方自以為化 04/12 12:01
→ jeff101234:肆星就是活在人類社會中 所以才不能對人類攻擊 04/12 12:02
→ jeff101234:另一方面 咒力本身其實不是所謂"訓練"而產生 04/12 12:03
→ jeff101234:咒力是天生的 學校的教育是要讓小孩子能夠"控制" 04/12 12:03
→ LearnRPG:控制的好就強 控制不好就弱 所以還是要靠訓練 04/12 12:04
→ dingshan:這作品有點少漫類的翻案風 , 設定後補也不奇怪 04/12 12:04
→ jeff101234:其實回頭去看第一集大概就能看見一些端倪,從"祝靈"的 04/12 12:05
→ jeff101234:產生,到清淨寺的言靈催眠 都是控制手段 04/12 12:06
→ jeff101234:....= = 你的思考也太直線...控制不好的是會壞掉... 04/12 12:07
→ dingshan:咒力作用條件,和死筆有點像,得看到對方外表(不用臉) 04/12 12:12
→ dingshan:地球分兩半 大概方法有限;唬爛成份居多 04/12 12:13
推 jeff101234:地球分兩半也不過是小朋友們以訛傳訛 不用認真吧 04/12 12:15
推 Xhocer:學校的教育比較像訓練咒力的精細度,像是修瓶子做鏡子畫畫 04/12 12:17
→ Xhocer:或許讓人燒起來還是折兩半,相對起來算簡單的吧(汗 04/12 12:18
→ dingshan:原PO惡鬼的定義不完全正確,肆星被表卻沒發現對方不是惡鬼 04/12 12:19
→ dingshan:當時還強調"無意識的咒力外洩" 又有點像跟猿手許願 04/12 12:20
→ dingshan:"那個叫肆星的人好討厭喔" 咒力:逼...了他!! 04/12 12:21
→ dingshan:就是 潛意識發動 且自身也無法控制的咒力暴走 造成惡鬼 04/12 12:22
推 circuswu:基本上他能把地球分成兩半跟輕易被惡鬼殺死這件事不衝突 04/12 12:23
→ circuswu:吧...倒不如說這更加強化了愧死機構是多可怕的東西 04/12 12:26
→ circuswu:然後 要怎麼把惡鬼當成不是人啊 他第一眼看到就意識到他 04/12 12:28
→ circuswu:是人類=自己的同類這個事實了 肆星的愧死機構就注定會對 04/12 12:30
→ circuswu:惡鬼起作用啦 04/12 12:30
→ dingshan:樓上 作品有示範2次喔,讓對方認為他不是在攻擊同類就好 04/12 12:30
→ circuswu:哪2次? 04/12 12:31
→ jack19931993:有攻擊抑制啊 他根本無法主動對人類攻擊 04/12 12:40
推 circuswu:更何況 那時候肆星就已經認知到惡鬼是同類了 除非他先離 04/12 12:46
→ circuswu:開現場 後來在不知道對方的情況下遇到 不然 以"當下情況" 04/12 12:47
→ circuswu:肆星根本無法傷害or殺害惡鬼啊 04/12 12:48
→ dingshan:樓上 有啊村民互殘還有奇狼丸表惡鬼,讓對方不知道殺人 04/12 12:50
→ dingshan:有咒力的一定是人,外表偽裝成成化鼠也是徒勞,反向確可行 04/12 12:51
推 circuswu:那是因為當下他們都沒有"認知到"對方是同類啊 可是肆星遇 04/12 12:52
→ circuswu:到的時候就發現惡鬼是同類啦 04/12 12:52
→ LearnRPG:所以我說 認知 這種東西就是可以訓練了 04/12 14:09
→ LearnRPG:肆星難道在後天的訓練中 不能訓練成把惡鬼不當同類嗎 04/12 14:10
→ barbossa:當然不可能 自己想一下要怎麼不把陳進興當人看不就知了 04/12 14:59
推 cider:除非從出生開始教育 不然你要把已經認知的東西改變的確很難 04/12 15:06
→ cider:而且是到潛意識都完全改變才行 04/12 15:08
推 swallowcc:另外有個問題是,如果真的可以用催眠的方式洗白潛意識, 04/12 16:24
→ swallowcc:肆星就會讓他們洗? 或者反過來說他們敢讓肆星洗? 04/12 16:24
→ swallowcc:可以抵抗惡鬼,不代表不會讓肆星變成無人可敵的暴君... 04/12 16:25
→ tttmars:認知同類是化鼠,不是饋死異常 04/12 16:34
→ tttmars:意識那邊看不下去了你生在人世怎可能自以為化鼠 04/12 16:36
→ tttmars:就算洗他就可摧毀所有人了可能嗎 04/12 16:37
以上說的其實都有道理
畢竟愧死機構很重要 考試會考
要完全把愧死機構的影響降為0是不太可能
但是多少可以降低它對自身的影響力
己方咒力*控制訓練-愧死機構影響 > 己方咒力*控制訓練-愧死機構影響
大概是這樣的公式 我腦補的 ...
還有就是弓箭/火槍就可以把鄉民幹掉了
怎惡鬼就變的天下無敵刀槍不入 咒力不行 總可以物理攻擊吧
用習慣咒力 刀劍不會拿了?
簡易比較
化鼠+弓箭 可以幹掉 人類+咒力 <-- 當然不是 pk 正面交鋒
人類+弓箭 幹不掉 人類+咒力(惡鬼)
※ 編輯: LearnRPG 來自: 220.133.3.93 (04/12 18:57)
推 yingjoulin:因為不能殺人啊,不只是用咒力,連「想到」都會有危險 04/12 19:12
→ yingjoulin:君不見早季在小羅莉死掉時喘得多兇 04/12 19:13
恩 這幕有注意到 早季一直念 我沒有殺他 我沒有殺他 ...
所以看來愧死機構確實可以靠暗示或是自我洗腦訓練來達成
根據動畫第四話
擬蓑白有說到 愧死機構的效果可以透過訓練增強 (能增強當然就能減弱)
畫面也有帶到早季小時後在廟裡面 和尚拿刀自捅然後跟早季說別殺我
況且這樣說的話 倫理委員會的成員也都GG了吧
小孩17歲前可以用貓去殺害(殺小孩這念頭是用想的)
就算不是自己殺 但是總有想過
看來委員也是份蠻辛苦的工作 XD
※ 編輯: LearnRPG 來自: 220.133.3.93 (04/12 21:01)
→ ming1053:那個惡鬼的愧死沒有變異啦 單純只是自我認知為化鼠 04/12 21:41
→ ming1053:其他部份我猜是動畫缺乏資訊 等原作小說翻譯出來吧 04/12 21:41
恩恩 我也覺得不是我原文講的那樣
可能過去有些惡鬼是真的變異 但是故事中的那個惡鬼 應該是還是有愧死機構
靠後天的認知學習來強化愧死機構的
所以斯奎拉應該也有對惡鬼做這方面的教育
既然愧死機構是靠這樣的養成
理應說就能夠重新養成再教育了
委員會連無法好好控制咒力的人都殺(天野麗子) <- 其實也只是跟不上學校進度
我看先愧死光光的就是那些決定關門放貓的人 ...
※ 編輯: LearnRPG 來自: 220.133.3.93 (04/12 22:06)
推 cider:愧死機構是寫進DNA的 惡鬼是DNA異常沒有愧死機構又暴走的人 04/13 00:29
沒錯 故事中歷史上出現的惡鬼是這樣
但是真理亞跟守的那個孩子雖然也被定義成惡鬼 但是她是有愧死機構的
所以是
愧死機構變異+爆走殺人 -> 惡鬼
愧死機構+後天訓練不對人類愧死+爆走殺人 -> 惡鬼
愧死機構變異+不爆走殺人 <- 我們要的王牌 但前面tttmars板友說難道不會被反咬嗎
愧死機構+後天訓練惡鬼不是人 <- 我要提的 這是有機會的
※ 編輯: LearnRPG 來自: 220.133.3.93 (04/13 11:44)
→ ndbs:4沒機會 惡鬼只是外號 他就是人阿... 04/18 16:02
→ ndbs:這個社會就是因為黑歷史才要人不能攻擊同類 04/18 16:03
→ ndbs:攻擊人不發生愧死在測試時就被殺了 04/18 16:07
→ ndbs:而且惡鬼80+250左右+現在 100年才出一個 04/18 16:09
→ ndbs:可是3 不知道幾年就出一個 你要用1千倍的代價賭他精神不抓狂? 04/18 16:11
推 hubertwu:關於愧死..是寫進DNA裡一種對於攻擊同類的反射動作 04/22 10:00
→ hubertwu:就像想到酸的會分泌唾液 或吃了東西會分泌胃酸 04/22 10:02
→ hubertwu:惡鬼, 有嚴格的定義:拉曼-庫洛基斯症候群患者 04/22 10:06
→ hubertwu:病徵就是「無意識中咒力外泄」 而那位小女孩很明顯不是 04/22 10:07
→ hubertwu:因為她只有對人類使用咒力, 身邊的化鼠並無受到影響 04/22 10:08
→ hubertwu:肆星沒有發現這個也不能怪他,當時那個小女孩的目標就是他 04/22 10:10
→ hubertwu:肆星只會感受到咒力的影響, 是有意還是無意這就無法判斷 04/22 10:11