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● 9569 28 4/14 WrongHole □ [討論] 關於時間旅行與時間悖論 文章代碼(AID): #1HQOZuDp 作者: WrongHole (Woo~) 看板: C_Chat 標題: [討論] 關於時間旅行與時間悖論 時間: Sun Apr 14 00:33:58 2013 剛剛看絕園的爆風雨中段,對於爭論兩年時間差很有興趣 想到以前也看過類似時間旅行/跳越的作品所以想來討論一下(討論請別捏) 若是時光機器已經被開發出來了而且也可以運行 那麼首先會被討論的應該就是時間悖論(註1)吧! 簡單的來說是回到過去來改變現在的狀況 不過對於此悖論來說,改變規模大到足以影響事實就會發生無法解釋的狀況 在<涼宮春日的憂鬱>裡常常會聽到朝比奈常說:「這是既定事項。」 意思大概就是並不是過去影響未來,而是先有未來所以過去被定型了 如果此理論為真,時間悖論可以獲得解釋 就算回到過去,拿槍朝祖父的心臟開了無數槍,祖父也不會死 因為會有相對應的事實發生,或許殺的是長得很像的人,又或者沒死乾淨之類的 不過人本身回到過去就是一種規模很大的影響了 在那個時間點出現了不該出現的人,這個人做的任何動作都有會引發蝴蝶效應(註2) 如果既定事項為真,那麼這位時間旅行者所做的事情就並不會引發任何與當下的事實有偏 差的狀況產生 也就是說走在路上不會有人注意到你,與人相撞被撞的一方不會有任何察覺或後退 拿不起一顆輕不到100公克的小石頭,站在體重機上會顯示的數字為零 這樣與其說是通過時光機進行時間旅行 不如說是用機器對於世界曾經發生過的現象來播放在現吧,這連時間旅行都稱不上 那麼如果今天有人可以回到過去並且改變事實呢? 這裡我比較相信平行世界論(註3),最近比較經典的是Steins;Gate的世界線概念吧 因為既定事實的存在,因為改變過去也是事實,那麼這就是兩個不同的世界 回到過去看到的朋友家人都不是原本的那些人,他們只不過是像電腦複製貼上一樣 不一樣但是卻一樣! 換句話說這不是時間旅行而是空間跳躍的一種方式 規模在大一點,為什麼會有新的平行世界產生?是因為進行了跳越,在沒跳越前並不存在 也就是說你創造一個新的,與本來一樣的世界 不一樣的是你接下來在那個世界所作的影響 另外還有一種解釋,這可以與先知悖論(註4)一起討論 先知悖論提到先得知未來的結果,在由過去改變 當然回到過去的部分又會變成祖父悖論的探討,上述已經提到了可能發生的狀況 結果不可能改變,或是多個不同的世界存在 那麼有沒有可能是結果改變了也還是同一個事界呢? 有一個人在未來知道了自己把錢包忘在家裡,因為付不出飯前所以被生氣的老闆要求留下 來洗碗,所以回到現在就把錢包帶在身上 很簡單的解釋是:這個人把未來抹殺了! 原本應該由現在A通往未來A的世界線,變成了現在A通往未來B 直觀感覺這個人在時間上跳來跳去的,在時間軸上一下在前一下在後 可是這是在多重世界理論才會發生的事情,在單一世界中 世界的時間軸就是自身的時間軸,意思就是這世界並不是大家的 大家只是你的附屬品,用來購成世界的元素 那麼就可以得到很明確的解釋,原本應該生氣的老闆只活到單一時間點 那個時間點為此位經過時間跳躍後把錢包帶上為止,取而代之的是新的老闆誕生 上面基本都是在談論過去的事情,那麼如果跳到未來呢? 或許該說是先有未來還是先有現在,先有現在的話跳躍到未來就是不可能,因為並不存在 先有未來的話,那麼是由誰產生的?這跟雞生蛋生雞類似的問題 那麼最好的解釋還是創造新世界的概念比較好 在還沒進行跳越的時候未來是不存在的,而一旦進行的跳躍,才有未來容納這位跳躍者 如果又想從未來回到現在就又會變成上面提到的幾種情況之一 雖然這些理論很怪,也許不是正確也沒辦法證明 不過我就是這樣相信著! 註1(轉自wiki): 「時間悖論」一般稱為「祖父悖論」: 某人回到過去,在自己父親出生前殺害了自己的祖父。既然祖父已死,就不會有其父親, 也不會有他;既然他不存在,又怎麼能回到過去,殺死自己的祖父呢? 註2(轉自wiki): 蝴蝶效應的含義: 某地上空一隻小小的蝴蝶扇動翅膀而擾動了空氣,長時間後可能導致遙遠的彼地發生一場 暴風雨。 註3(轉自wiki): 平行宇宙(Parallel universes),或者叫多重宇宙論(Multiverse),指的是一種在物 理學裡尚未證實的理論,根據這種理論,在我們的宇宙之外,很可能還存在著其他的宇宙 ,而這些宇宙是宇宙的可能狀態的一種反應,這些宇宙可能其基本物理常數和我們所認知 的宇宙相同,也可能不同。 註4(轉自wiki): 先知悖論」,表達如下: 某人到達未來,得知將發生的不幸結果A,他在現在做出了避免導致結果A的行動,到達結 果B。那麼結果A在未來根本沒有發生,他又是如何得知結果A的呢? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.165.121.222
tsubasawolfy:就花椰菜理論... 04/14 00:35
hoyunxian:有兩種理論是說得通,一種是回到過去正是為了成就歷史 04/14 00:37
hoyunxian:這樣子祖父悖論和先知悖論就不存在了(不過這樣也很可悲 04/14 00:37
hoyunxian:因為這等於是歷史不可能改變,知道了反而是不幸 04/14 00:38
xxx60709:我最近只相信Steins Gate的說法,也算是多重宇宙 04/14 00:38
hoyunxian:就像長門知道自己會出亂子但就是避不開一樣可憐) 04/14 00:38
yingjoulin:這種作品就是作者說的算啊XD像絕園前半部說得通 04/14 00:38
hoyunxian:還有一種就是世界線理論了...... 04/14 00:39
xxx60709:不過我打死不相信過去是一定的這種說法 04/14 00:39
yingjoulin:就可以讓他勉強過關,後半就... 04/14 00:39
tsubasawolfy:這種東西接觸相關作品多了就是那幾套 選你自己喜歡的 04/14 00:39
yingjoulin:還有助手君的「time paradog」也挺有趣的 04/14 00:39
hoyunxian:蒼之濤的話應該算是把兩種理論給混在一起 04/14 00:40
adsl7749:出絕招了 如果未來做得到現在就會知道時光旅行的可行了 04/14 00:40
adsl7749:但是沒有 代表未來也一直不會有 大概是這種說法 04/14 00:40
kingroy:不是"這是禁止事項"嗎? 04/14 00:40
tsubasawolfy:個人是認為類似宇宙大爆炸後從一點開始像花冠一樣 04/14 00:41
xtxml:嗯,我的觀點也是『如果能時間旅行的話,我們早就看到了』 04/14 00:41
adsl7749:有人提到會有保護機制 但是誰知道呢 04/14 00:41
Entropy1988:不過也有可能時光機是有跳躍距離限制的 (隨便說說 04/14 00:41
Xhocer:我的曾曾曾曾...孫怎還沒來看我呢 04/14 00:41
支援:http://imgur.com/FmYX21z
tsubasawolfy:分支擴散的多重宇宙 時間向量唯一 空間向量分散 04/14 00:42
killme323:反正現在這樣討論也是純屬於嘴砲XD 04/14 00:42
xxx60709:其實我最好奇的是,時光機有慣性這種東西嗎? 04/14 00:43
xxx60709:如果沒有,因為宇宙空間是不停在變化的,所以... 04/14 00:43
tsubasawolfy:在這種模型下兩種悖論都GG 包含時光機大絕也是 04/14 00:46
goenitzx:你知道你的曾曾曾...祖父 某時間點人在哪裡嗎? 04/14 00:47
xtxml:一般民眾應該很難找吧XD 不過重要人物應該有跡可循 04/14 00:48
darkbrigher:上次好像新聞有報導過發現了中世紀的女用內衣 樣式跟 04/14 00:49
darkbrigher:現代差不多 04/14 00:49
shadowblade:S;G其實包含了命定論跟世界線理論(跟平行世界論互斥) 04/14 00:55
goenitzx:也就是說 不重要無記錄的祖先 有時光機也找不到 04/14 00:55
shadowblade:裡面實體穿越是屬於命定論的部分 04/14 00:55
goenitzx:另外 你會想用時光機去找重要的祖先告訴他說你是未來來的 04/14 00:56
goenitzx:輕則他當你是神經病 重則改變他的人生導致沒有你的出生? 04/14 00:57
jeff101234:還有個可以考慮的點是 時間旅行是否需要消耗很多能量? 04/14 00:58
Fron:通常這種都是作者說了算 但我認為"祖父悖論" 與 "多重宇宙" 04/14 01:03
Fron:這二種才是最可能的 04/14 01:03
hoyunxian:我突然想到說,有沒有可能有這種狀況 04/14 01:09
hoyunxian:「當你改變未來的一瞬間,你就已經從因果中脫離了」 04/14 01:10
WindSpread:S:G跟平行世界沒關係吧 04/14 01:10
hoyunxian:以殺父謬論來解釋就是兒子回到過去殺了父親 04/14 01:10
hoyunxian:但是兒子本身在那個瞬間是存在的,所以他不會消失 04/14 01:11
goenitzx:同樣邏輯 時光機啟動時 世界級變化可能已經產生但無人知 04/14 01:11
hoyunxian:只是他的生父生母是誰對世界而言已經沒意義了 04/14 01:11
hoyunxian:不過兒子過去所經歷的一切依舊以記憶的形式存在於他腦中 04/14 01:11
KUSURI:就S;G裡面的D-Mail阿 "發送的事件"本身已經消失了 但DM本身 04/14 01:12
hoyunxian:以先知悖論來解釋則是某A到了未來看到毀滅的世界 04/14 01:12
hoyunxian:所以回到過去去改變未來,未來是改變了但毀滅的未來景色 04/14 01:13
KUSURI:跟他的影響仍然存在 04/14 01:13
hoyunxian:依舊以記憶的形式留在某A的腦中,大概就這樣吧? 04/14 01:13
hoyunxian:可是好像和世界線又有點不太一樣? 04/14 01:14
xxx60709:我理想的時空論就是h大說的那樣 04/14 01:19
boyce02:說到絕園 左門是用啥方法讓公主時間誤差達2年??? 04/14 01:19
mark4664:意識流的時光旅行 人本身好好的沒有動 04/14 01:19
※ 編輯: WrongHole 來自: 118.165.121.222 (04/14 01:20)
jeff101234:左門沒有用任何方法 純粹是公主的通話器自己超越時空 04/14 01:20
jeff101234:產生共振而已 04/14 01:20
boyce02:不懂?那為啥通話器不是與現在的公主而是與2年前的公主共振 04/14 01:22
jeff101234:同時間點的公主剩下白骨...通話器也不知跑哪去了 04/14 01:23
boyce02:對喔!左門那時公主已死 所以通話器只是單純遵守與公主通話 04/14 01:23
jeff101234:但是為何會超越時空共振這個真的是作者說了算= = 04/14 01:23
boyce02:所以才跑去跟2年前的公主通訊? 04/14 01:23
jeff101234:絕園雖然很有趣 但是時間方面的論點沒多著墨 04/14 01:24
boyce02:喔喔~~感謝解答 那左們還說一堆 我們一族想出來的計謀~~ 04/14 01:24
jeff101234:是不是計謀不是很重要...當下左門算是要取得優勢把結果 04/14 01:27
jeff101234:導向自己希望的方向,也就是讓真廣和吉野倒戈 04/14 01:27
jeff101234:左門唯一的備案就是當狀況只有公主出面才能解決時, 04/14 01:28
jeff101234:可以用木桶與公主取得聯絡,並告訴她預藏祭品位置和使 04/14 01:29
jeff101234:用白骨坐定位時光跳躍到當時 04/14 01:29
jeff101234:我猜這應該是左門去撿骨後才確定的計畫吧ˊ_>ˋ 04/14 01:30
jeff101234:之前應該主要只是把公主關在島上而已 04/14 01:30
lm314v25:有人提到重點了,能量。同一世界進行的(而非穿越至平行世 04/14 03:12
lm314v25:界)時間旅行,實質上是違背熱力學第二定律,減少整個宇宙的 04/14 03:13
lm314v25:熵值,要做到也不是不可能,所需能量大於整個宇宙能量總和 04/14 03:14
lm314v25:罷了,不過時空抑止力這說法太不浪漫(?)了,還是當作沒有吧 04/14 03:15
lamune:減少宇宙entropy跟能量沒什麼關係吧 純粹就是違反定律而已 04/14 03:31
lamune:而且時間旅行如果只是局部熵值減少 只要系統總熵不變或增 04/14 03:33
lamune:加就行了 如果真的發生整個宇宙總體熵值降低的情形才會有 04/14 03:34
lamune:問題 這時候可能只有宇宙收縮能解決 以維持熵值不降低 04/14 03:36
lamune:但是我們都知道宇宙是正在膨脹 這違反現今觀測結果 04/14 03:38
lamune:然而愛因斯坦的重力方程式 事實上是允許宇宙收縮的解的 04/14 03:39
lamune:如果哪一天宇宙真的開始收縮 那也不是不可能 04/14 03:40
revorea:跳"躍" 04/14 23:42