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作者: dx90c (我的電腦跑不到dx11~) 看板: C_Chat 標題: Re: [閒聊]不覺像禁書這樣的等級設定很不知所云嗎? 時間: Tue Apr 16 22:26:51 2013 ※ 引述《crisis7287 (寧靜致遠)》之銘言: : 因為早早就脫坑了 : 我比較想知道作品內對魔法還有科學的定義究竟是什麼 : 明明是科學側,卻說能力可以到哪一步其實一開始就知道了 : 有能力的人才能用 : 然後魔法側,因為不相容所以一定要無能力者才能用 : 透過信仰就可以求得,術式也是可以研究開發的 : 就算失傳也可以透過研究逼近致近乎重現 (那個悲劇的煉金師) : 神跟天使是實際上存在的 : 怎麼看都覺得這個世界應該佔優勢與會被大力推廣的是魔法側阿 : 因為這是一般人也可以得到的力量 : 光學園都市內有特別搜刮有能力的人進去,裡面都還有六成是LV.0 : 換句話說在外面只會更多,而這些人都可以成為魔法側的受眾 : 只要稍微宣傳一下,加上又是可以培養普及的 : 魔法側應該才是大宗 : 但看起來卻是科學側佔上風?這是我前面看到時百思不解的地方 魔法側人比較多,科學側只有那一個都市而已,當初羅馬正教的那幾 位最常掛在嘴邊的,就是他們有六億信徒這一點,當然你要說大部分 都是普通人也可以。不過學園都市也是大部分都是無能力者到L3,相 較之下魔法側的確是大宗。 故事只是因為以學園都市裡的人為角色,我們才會覺得科學側很活躍 ,畢竟魔法結社都是宅在家裡研究完之後才出來打。 (那個綠頭髮煉金宅) 其實等級六這種事情我認為只是一個糖衣,學園都市隱藏在其下的目 的十分明顯。 一方殺完2萬人→可能成長成等級六,但同時也背負起殺死兩萬人的罪 孽 一方沒殺完→目前狀況 一方通行一直有嘗試和妹妹對話,雖然這有可能是作者為了漂白才加 的設定不過從後面的劇情看來,殺了一萬多人這一個事實一直是一方 通行的軟肋,從番外個體、亡魂等都可以看到他非常在意這件事情。 學園都市十分清楚超能力者的危險,所以要控制好等級五最好的方法 就是讓他們無法反抗,每個等級五或多或少都有著弱點或者是各自的 喜好,這就是學園都市可以著力的點。 一方、帝督、炮姊、麥嬸、食蜂、第六位、軍霸 帝督和麥嬸是替學園都市打工的,所以他們對於學園都市的黑暗面十 分清楚,但因為對方投其所好一開始也沒有反抗的打算。但麥嬸被強 迫服用體晶,就可以說明學園都市或多或少還是有握住他們的把柄。 食蜂的精神控制能力有其侷限性,不能突破炮姊的電磁屏障,而炮姊 的能力是學園都市表側裡面被解析最明顯的能力,頂多是在出力大小 上輸掉而已。 軍霸和炮姊可以歸在同一項,他們對學園都市的黑暗面都了解的不夠 深刻,這點可以從兩者都沒有參與集團的混戰中看出。而炮姊雖然試 圖阻止妹妹計畫,但是他只能破壞外圍工廠,他對學園都市的運作並 不十分清楚,不管她再怎樣打擊外圍,真正重要的中樞不會受到打擊 ,所以可以先放置,第二季最後面雖然打倒了顏藝老師,但是學園都 市早就有體晶的資料了,這對他們來說不痛不癢。 而一方通行小時候無目的爆走,學園都市沒有對抗的手段,最後還是 他自己停手這件事情,給了學園都市一個危機感,他們必須給一方通 行安上一個項圈。於是製作了妹妹計畫。 就算殺光了二萬個妹妹變成Lv6,但劇中很明顯的給出只要想的話可以 隨便再做出新的御阪並承載御阪網路,看看一方面對一萬人的惡意都要 承受不住的狀況(番外個體)(這點也被麥嬸吐槽過)殺光兩萬人的一方應 該是更好去引導他的精神。 一方畢竟不夠惡 ˊ_>ˋ)y-~ 「學園都市中存在著七名等級5超能力者。 但是,根據『樹狀圖設計者』的預測演算 結果,其中只有一名能夠進化為前人未達 的等級6絕對能力。其他的等級5超能力者 ,有些是成長的方向性不同,有些則是繼 續增加藥物量,反而會破壞他們的身體機能平衡。」 學園都市從來沒有說等級六是等級五唯一的升級,而是他們要研究只有 一方通行繼續成長達到的等級六。這大約可以用一種比喻,你要研究小 白鼠長大你不會拿黃金鼠來飼養,這裡作者並沒有寫死,炮姊可以繼續 另外成長,只是他的終點不會是等級六而是另外的東西。 就跟一方他現在是三位一體的天使,大家會認為他比之前等級五弱嗎? 他只是被上了更多項圈,增加了他反抗學園都市的難度而已,雖然說他 天生反骨日子還是過的挺爽的,不過我們不能忘記在俄羅斯的小雪天, 主教和教主肉體激烈的碰撞。 「一方通行是實質上學園都市中最強的等級5超能力者。 根據『樹狀圖設計者』計算,依照他的潛力,尚需經過 兩百五十年的一般課程訓練,才能進化為等級6。」 這裡很明顯有著成本的考量,樹狀圖從Lv5中挑出比較容易升級成Lv6的 人並以此為前提下去安排實驗步驟。其他人可能是目前技術做不出來的 。 像是麥姊服用體晶後爆走就壞掉了,在嗑藥技術達到突破之後應該也會 有麥姊的升級計畫,不過在這之前麥姊就跟學園都市的黑暗面說掰掰了 。 -- 一度見た物を忘れない程度の能力 ︵▂▃▂▁ ψalerzart {※ == 九代目阿礼乙女 == Π ︻ ξ __ 稗田 阿求 求聞 HIEDA NO AKYU ▆▆▆▆◣ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 134.208.39.179 補充一下,學園都市建立計畫也不是一直線的思考。這事情是這樣的 一方通行→經妹妹計畫可以升級成Lv6→剛好Lv5量產計畫失敗的殘渣 拿過來改裝→成功→確保升級為Lv6 →失敗→尋找其他機會進行下一個計畫→ 把妹妹和一方組裝做成天使→虛數機關完成→風斬冰華也做好了→可喜可賀 學園都市還是要考量成本的 ※ 編輯: dx90c 來自: 134.208.39.179 (04/16 22:35)
oldriver:整個史萊姆計畫其實有很多下一步可以走 怎麼走都會通 04/16 22:31
JAYMA56:實驗這東西不就這樣 不做沒問題 做越多問題越多 04/16 22:32
aulaulrul4:這就是「做」數據的重要了(?) 04/16 22:33
考慮成本,適當的修正
h90257:從錯中學啊 看看讓木元老師心碎的場面 04/16 22:33
高層之上還有高層,我想他也不太清楚天使化的計畫全貌才會變流星的 ※ 編輯: dx90c 來自: 134.208.39.179 (04/16 22:39)
JAYMA56:"做"數據即表示 實驗者無法排除問題又捏造結果 有心要逃 04/16 22:39
JAYMA56:何必要去實驗勒!?弄個完全符合期望的結果出來不就好了 04/16 22:40
JAYMA56:於是這個世界就又更加扭曲了 可喜可賀 04/16 22:41
a502152000:理事長:計画通り 04/16 22:43
gy8604:用罪惡感當無形項圈這招好陰險...學園長看來刷子不只兩把 04/16 22:55
gy8604:其實最初的能力設定真的很合理,但是後來素養判定那個奇怪 04/16 22:55
gy8604:的碗糕出來之後就變得很模糊,到底是除一方外大家大家都被判 04/16 22:56
gy8604:無法再進步還是怎樣就很模糊了...再說素養判定用在站在百萬 04/16 22:58
gy8604:人頂點的七個人真的怪怪的... 04/16 23:00
Entropy1988:我看到這邊覺得,量產計畫只是在做試作品就做了2萬台 04/16 23:01
Entropy1988:的話,這心臟也太大顆。而且以結果來說是失敗的。 04/16 23:02
gy8604:我也這樣覺得...經費上來講這企劃案根本沒底錢坑,這麼多錢 04/16 23:04
gy8604:還玩走一步算一步這招 @~@...魚缸人一定是富可敵好幾國~ 04/16 23:05
Entropy1988:另外以一方通行和妹妹的格鬥實驗計畫來說,假如上層真 04/16 23:05
Entropy1988:的是認真要做,那這個計畫安排得太粗糙了,在實驗進行 04/16 23:06
Entropy1988:到超過50%的時間點的時候,妹妹的實力竟然還跟一方通 04/16 23:06
Entropy1988:行差這麼多,表示這些實驗燒機台卻沒有得到相應結果, 04/16 23:07
Entropy1988:應該要檢討。 04/16 23:07
Entropy1988:不過我之前也有想過,2萬台,36億,也不是多到會讓一 04/16 23:14
Entropy1988:個富有的大城市負擔不起的程度。雖然浪費就是浪費。 04/16 23:14
gy8604:你還要算使用學習裝置跟短期飼養的生活費還有衣服那些吧 04/16 23:19
gy8604:我看36億有點低估...研發作業人員也要薪水啊~~ 04/16 23:20
Entropy1988:嗯...這只是製造成本。雖然校園都市的財力不明。 04/16 23:20
datum:這串文看下來這篇推論特別精彩(不過我沒那能力寫明哪裡精彩) 04/16 23:45
datum:原PO不知有沒有感覺你認為的錯誤設定其實隱藏的巨大的格局 04/16 23:45
datum:本來我覺得你該PO在慢吐之類推推文就算的 真佩服你敢在愛好 04/16 23:45
datum:多的地方PO文 但結果引出不好很精彩的討論 04/16 23:46
datum:引出一串不錯的討論 04/16 23:47
datum:E兄其實36億的日幣換算成台幣 拿來相比國際的亞運比賽所需費 04/16 23:48
datum:用真的是還好 相對完成品的價值是很經濟的投資 04/16 23:49
Entropy1988:我知道那是日幣,不過依然浪費就是浪費,我是這樣想。 04/16 23:50
datum:投資失敗也只是損失點零頭而已 對出錢的人來說 04/16 23:51
gy8604:無心插柳~另外沒違反規定那有啥好怕的,上pttPO文還要在意 04/16 23:52
gy8604:那麼多太累了吧...我一貧如洗就光靠膽子吃飯的ˊ_>ˋ 04/16 23:52
datum:你很有成本觀念 不過看來作品中的主事者不是很重視 04/16 23:53
gy8604:至於格局我認為一直都有(看那龐大世界觀),只是愈看到後期 04/16 23:53
Entropy1988:是阿,那1萬多名犧牲者就像丟進碎木機裡面一樣。光是 04/16 23:54
Entropy1988:到2千的時候才想到要檢討就已經嫌遲了。 04/16 23:55
gy8604:愈覺得格局既開始崩壞卻又有點像死水一樣不知變通,就蠻可惜 04/16 23:55
datum:不過你提的點真的有一點點戰意 否定別人感到有趣點 04/16 23:56
Entropy1988:尤其,假設說,對於負責的研究單位而言,損失的個體日 04/16 23:56
gy8604:所以說魚缸人一定資本雄厚到大概像WxlMart那樣才敢這樣玩 04/16 23:56
Entropy1988:後就不能補充的話,事情很麻煩。 04/16 23:56
gy8604:大計劃又還敢走一步算一步的...一定沒掉損失小於一半才敢啊 04/16 23:58
datum:要不要考慮 等作品完結再想想 畢竟作者寫久了也會成長的 04/16 23:58
gy8604:嘛...也是無心插柳的~ 04/16 23:58
gy8604:看他後面有沒有反思如何運用設定吧 04/17 00:00
datum:參考現實中前陣子提到的發票核銷事件 或許多少有黑暗技巧能 04/17 00:01
datum:美化帳目 不至於太難看 04/17 00:02
gy8604:是指經費挪用核銷大法嗎 現代版五鬼運財 大學院校專用 04/17 00:03
Entropy1988:黑暗技巧也要能把損失轉嫁給別人才行 04/17 00:04
Entropy1988:學校的話用書面手法還可以把損失轉嫁給上層給錢的機關 04/17 00:06
gy8604:比方說各個合作國家?? 04/17 00:06
Entropy1988:,校園都市假如錢都要自己出的話那就沒辦法了。 04/17 00:06
datum:沒有運用好 我個人覺得語氣和緩點 不跑出洗版戰文 你的作法 04/17 00:06
datum:沒錯 04/17 00:06
gy8604:受教了~一拜 學園都市有錢成度也沒描寫很詳細,這很難去估 04/17 00:08
datum:所以像是Prion太頑強了 找不到經濟的方法從人體消滅也不行 04/17 00:09
datum:譬如說 不過看不太出亞雷司塔消不掉這點經費 不是衛星電腦 04/17 00:13
datum:掉下來也不痛不癢 就我看過得篇章為了計畫 沒在怕花錢的 04/17 00:15
Entropy1988:我是單就Lv6這個小專案的執行情況來說啦。看起來真的 04/17 00:17
Entropy1988:很浪費。以投資來說,根本的方向對的話,短期的小損失 04/17 00:18
Entropy1988:是可以先忽略的。但是要是每個計畫都弄得很浪費又收不 04/17 00:19
Entropy1988:到成果,那就不行,從根本的策略上就有問題。 04/17 00:19
Entropy1988:不過,要是這2萬複製人的真正用途不是拿來Lv6用的話, 04/17 00:20
Entropy1988:那又另外一回事了。這是我之前得到的說法,複製人的最 04/17 00:21
Entropy1988:終用途是送到世界各地,為了別的計畫。 04/17 00:21
Entropy1988:總而言之,在名為Lv6的活動底下,複製人的使用情形很 04/17 00:24
Entropy1988:浪費,竟然就這樣燒掉1萬多台,還看不出明顯成果。 04/17 00:25
Entropy1988:這樣下去就算2萬都用完了,我看一方通行的能力也不會 04/17 00:26
Entropy1988:有足夠的上升。 04/17 00:26
這主要是這樣的,以網路遊戲為例,需要117萬經驗值升級到41等,在還沒有升級時 打野豬賺經驗值,你殺了一萬多隻經驗值才升了一半而已,沒升級天賦點沒點下去能 力值沒提高不能去推論以後的事情。 複製人在裡面是十四天就做出來的東西。 其結果,在十四天後可以得到與超電磁砲相同的十四歲肉體。 在實驗結束後的幾個月,一方通行看到的20000號還沒做完,所以可以推論這是排程 生產的,經費上比起一次做完輕鬆很多,畢竟學園都市有打世界大戰的經濟力。所以 可能是這樣的,學園都市先做了1000多號,發現Lv5量產計畫失敗,所以凍結計畫, 將其改為Lv6升級計畫,給一方殺到10032號的時候,後面可能才做到15000左右或者 更少,然後在醫生的延壽手術動完之後,發現有其他用途就繼續生產。 「可是,御阪還是很感謝你的,御阪御阪說道。 如果沒有你,『實驗』就不會立案,原本已經陷 入瓶頸的量產型能力者(Radio Noise)計劃也不 會重獲重視,御阪御阪嘗試說明。 而在這時候科學側和魔法側的關係也急速降溫,科學側需要為戰爭做好準備,而學園 都市缺乏的是士兵,機具再怎樣強大沒有使用者就沒有意義,可以共享記憶和快速學 習新知識的御阪計畫就再次解除凍結生產,最後在俄羅斯補到20001號。
datum:要作猜測的話 我想其中一個方向是判斷作者是不是隨便設定 通 04/17 00:44
datum:作者不會明說 要由作者拗設定情節的經歷來看可能也太武斷 04/17 00:44
datum:我想目前也沒有完全出現故事的關鍵詳情 我也是傾向作者設定 04/17 00:45
datum:周全 等幾本之後再來看看有沒有猜對或新翻案 04/17 00:45
datum:設定不周全 04/17 00:46
syoutsuki77:我是傾向和馬一開始沒想那麼細 04/17 00:49
syoutsuki77:他常常寫的是一個"方向",但細節略過 04/17 00:49
syoutsuki77:所以讀者在推論時不會只侷限在一種觀點 04/17 00:51
syoutsuki77:相對的,有洞的時候也不會只有個漏洞...(炸 04/17 00:51
※ 編輯: dx90c 來自: 134.208.39.179 (04/17 01:10)
Entropy1988:我主張說就算把2萬都打完一方通行恐怕也不會顯著成長 04/17 01:18
Entropy1988:的理由是,我觀察他與10031附近編號的複製人的對戰情 04/17 01:19
Entropy1988:形。我假設就像練球一樣,有進步就要有練習難度,從 04/17 01:20
Entropy1988:嘗試、試誤中成長。而一方通行在戰鬥中卻非常有餘力, 04/17 01:21
Entropy1988:依我看並沒有感覺到什麼來自敵方戰力的壓力,直到把對 04/17 01:21
Entropy1988:方殺死時都是如此。要是以後的戰鬥都是這樣,套用練球 04/17 01:22
Entropy1988:的道理,他只會感覺到越來越無聊,卻得不到很大的進步 04/17 01:23
Entropy1988:。(或者是我剛剛想到的比喻,就像大學生做幼稚園算數 04/17 01:24
Entropy1988:題〉 04/17 01:24
Entropy1988:除非殺人行為本身就是取得進化的條件。 04/17 01:25
Entropy1988:補充,我認為複製人會進步,但是如果進步得太慢,一方 04/17 01:25
Entropy1988:通行感受到的難度依然不會提高。在這種情形下的補救方 04/17 01:26
gy8604:推,什麼有餘力...那對一方來說根本不算戰鬥他只是在玩... 04/17 01:26
Entropy1988:案,或許是規定一方通行一定要使用高難度的技能來殺人 04/17 01:27
Entropy1988:,像是用電漿攻擊對手之類的。而複製人要給資訊和裝備 04/17 01:27
Entropy1988:的優勢。 04/17 01:28
dx90c:一樣是拿一萬點經驗,有的人會農野豬,有的人會去殺BOSS 04/17 01:56
dx90c:這沒什麼定論,何況樹狀圖連幾招妹會死掉都算得出來了 04/17 01:57
dx90c:也就是說讓他打完二萬場會產生質變也說不定 04/17 01:57
Entropy1988:這也是有可能。不過我懷疑的理由就像上面。 04/17 02:02
Entropy1988:而且讓一方通行進化的計畫也有可能並不是認真做的。 04/17 02:03
gy8604:然後我猜依某些人論點又要說作者說樹狀圖算出來可以就是可 04/17 02:49
gy8604:以不要用三次原邏輯去懷疑這樣ˊ_>ˋ 04/17 02:50
gy8604:問題是"玩死"兩萬隻老鼠可以獲得"戰鬥"方面經驗就說不通啊 04/17 02:50