推 charlietk3:其實我好想知道那些LV4進化後到底會有多威猛 04/17 02:26
→ charlietk3:既然砲姐能引發天雷，LV5的空氣手說不定能拍出龍捲風.. 04/17 02:27
推 arexne:回完這篇就要去...感覺好像在立旗 04/17 02:28
推 Entropy1988:那好像也蠻猛的，像是有空間轉換、干涉AIM場等等... 04/17 02:28
→ Entropy1988:但是有的能力好像還沒論Lv，光從種類就有格局上的差異 04/17 02:32
→ Entropy1988:抽象的概念就可以有很大的解釋空間，很具體的就很小 04/17 02:35
推 charlietk3:喔，好想知道LV5的定溫保存能做什麼事啊XDDDDDD 04/17 02:38
→ henry1234562:實際上是先有能力 在根據能力去命名的 04/17 02:38
→ henry1234562:像是有個人演算能力只能讓他瞬移到別人後面 04/17 02:38
→ henry1234562:但實際上就是空間操作 但是劣化版而已 04/17 02:39
→ henry1234562:定溫可能就是熱量的控制這樣 04/17 02:39
推 Entropy1988:那就命名成 移到背後 比白井黑子的teleport還要具體 04/17 02:40
→ henry1234562:是真的有這個人XD 還被一方通行秒殺 04/17 02:40
→ henry1234562:但他的能力名我忘了 04/17 02:41
→ Entropy1988:是喔！ 04/17 02:41
→ Entropy1988:總之如果類型太具體的話，作者就沒什麼天馬行空餘地了 04/17 02:42
→ Entropy1988:像是取名 結構重改 好像就是很容易唬爛的能力 04/17 02:44
→ Entropy1988:要是 體溫降低 那就很弱，沒什麼好說的 04/17 02:45
→ henry1234562:找到了 那個能力叫作「死角移動」 04/17 02:45
→ henry1234562:基本上是 以你能作到什麼程度來決定怎麼命名 04/17 02:46
→ Entropy1988:我是從作者觀點而言 04/17 02:48
推 katanakiller:初春開花能力變LV5會不會變成火影柱間XD 04/17 02:48
推 henry1234562:看她開花能力是控制什麼 如果控制的是植物就有可能 04/17 02:49
→ henry1234562:如果她是控制溫度的能力 那Lv5就會是另一種型態 04/17 02:49
→ minoru04:應該不能拿來爆米花吧 04/17 02:49
推 omega000:LV5 "溫室效應" 初春 04/17 02:50
→ henry1234562:初春的能力是定溫 所以等級五大概是能控制很大範圍 04/17 02:51
→ henry1234562:的溫度 可以達到控制氣流的程度吧 04/17 02:51
→ Entropy1988:初春如果換成 "熵值控制" 或者 "能量密度" 就比較屌 04/17 02:51
→ henry1234562:也不需要 單單是控制溫度就能作到相當多的事情.. 04/17 02:52
→ henry1234562:假設規模夠大 直接作個暴風圈出來都行.. 04/17 02:53
→ henry1234562:這還只是控制氣溫而已 能直接熔掉東西就更強了 04/17 02:53
推 gy8604:"沒有說Lv1一定打不贏Lv5""禁書的戰鬥特點就是..." 04/17 02:53
Lv1~Lv5是"能力強弱"
"絕對能力者（レベル6，LEVEL6）：神之領域，以非神之身到達天上的意思者，無人抵達
。
超能力者（レベル5，LEVEL5）：能以一單挑軍隊，只有7人。
大能力者（レベル4，LEVEL4）：具有相當程度戰鬥力。
強能力者（レベル3，LEVEL3）：能有效靈活應用於日常生活中。
異能力者（レベル2，LEVEL2）：勉強能運用於日常生活裡。
低能力者（レベル1，LEVEL1）：稍微略強於LV0。
無能力者（レベル0，LEVEL0）：並非沒有能力，幾乎等同沒有，占學園都市能力者的60%
樹狀圖算出來的是能力強弱，沒在算戰鬥結果
推 gunng:控制溫度的流動? 可以讓人失溫 也可以過熱? 04/17 02:54
→ Entropy1988:那也是從定溫保存改成溫度控制 04/17 02:54
→ gy8604:但是禁書的排名和等級又是用你說的樹狀圖絕對運算去算的 04/17 02:54
推 henry1234562:嘛 其實第四名以下都會有足夠大的破綻被普通人打倒 04/17 02:55
→ gy8604:絕對運算得怎麼又被推翻勒...邏輯矛盾自婊不解釋www 04/17 02:55
我本來沒有要在看了，只是突然看到有人沒搞懂我意思就說我邏輯有問題就有點不爽
不好意思期中考壓力大
您們要不要另外開一篇討論，推文頗亂
→ henry1234562:簡單說 排名跟等級是測出來的一種數據 04/17 02:55
→ henry1234562:絕對運算已知對右手無效 被右手推翻在正常不過XD 04/17 02:56
→ gy8604:我以為和馬說絕對運算把所有可能情況都考慮了?? 04/17 02:56
→ henry1234562:那就是你以為錯了 沒有說樹狀圖給的資料包含所有狀況 04/17 02:56
→ gy8604:SOMOSOMO~宣稱自己的運算是絕對的本來就是愚蠢至極的事 04/17 02:57
→ henry1234562:是科學側宣稱的 所以科學側吃了無數次鱉 04/17 02:57
→ henry1234562:反正他第一集就掉下來了 後面的事情樹狀圖都沒算過 04/17 02:58
→ gy8604:欸欸欸~絕對預測是原po說的不是我說的喔 04/17 02:58
→ henry1234562:他也沒定義絕對預測嘛 不過能預測天氣確實貫的上這名 04/17 02:59
→ gy8604:那既然是宣稱的又吃了這麼多憋就老實承認這種預測和演算很 04/17 02:59
樹狀圖第一集就被打掉了，連出場機會都沒有，
唯一有用到的只有Lv6實驗
後來連出場機會都沒有，更別提看他吃鱉
或是你很堅持黑白翼是吃鱉的話我也無話可說，反正上面都講過了
樹狀圖算的是殺死20000個妹妹會怎樣，不是遇到右手會怎樣
→ henry1234562:科學側也是從樹狀圖墜落開始吃鱉就是 04/17 02:59
→ henry1234562:因此嚴格來說沒出現樹狀圖計算跟現實不符的狀況 04/17 03:00
→ henry1234562:因為樹狀圖根本沒計算過XD 04/17 03:00
→ gy8604:有問題啊~為何科學側要堅持等第和素養判定這些"絕對運算" 04/17 03:00
→ henry1234562:因為他們之前有樹狀圖XD 毀掉也是沒多久的事 04/17 03:01
→ gy8604:的結果仍是對的可以採用呢?? 素養判定總該是樹狀圖算的吧?? 04/17 03:01
→ henry1234562:素養判定能省資源 在沒有找出反例的狀況下沿用很正常 04/17 03:01
→ henry1234562:沒有人說過素養判定是樹狀圖算的 所以不知道 04/17 03:01
→ henry1234562:等級制前面有人說過 說真的對學生而言也只是名號 04/17 03:02
→ henry1234562:而剛好排名符合實力而已 04/17 03:02
→ gy8604:就算不是樹算的,也沒比他更高級的電腦了,用其他電腦算出來 04/17 03:02
→ henry1234562:反正只要科學側的人認為沒有比自己更準的 04/17 03:03
→ henry1234562:那就這樣覺得自己正確也很正常 04/17 03:03
→ gy8604:參考度更低 不管怎麼算素養判定都沒有依據啊~ 04/17 03:03
推 tim1112:因為他們沒有樹狀圖 也沒其他手段可以排定優劣了啊 04/17 03:03
→ henry1234562:嘛 劇中人也不認同素養判定這件事 04/17 03:04
→ gy8604:有沒有做科學卻無發發現甚或發現也無法承認自己錯誤的八卦 04/17 03:04
→ tim1112:術狀圖相對於其他電腦跟科學家來說 已經足夠採信了吧 04/17 03:04
→ henry1234562:那是他們蠢 反正他們有個神一般的學園長 04/17 03:05
→ gy8604:重點是算出來的結果被書中現時表現打臉打得很腫啊 04/17 03:05
→ tim1112:讀者看見的只是作者有寫出來的特例而已 樣本數夠嗎 04/17 03:05
→ henry1234562:算出來了啥我怎麼不記得 他不是早就爆了嗎 04/17 03:06
→ tim1112:樹狀圖也不是只算LV5而已 那幾個特例占了多少趴? 04/17 03:06
樹狀圖主要是算老亞要用的東西，天氣什麼的只是順便(參照第三集)
→ gy8604:素養判定啊~不是演算出來的...還有沒爆之前既然是絕對預測 04/17 03:07
→ henry1234562:並不知道預測給的資料到什麼程度 04/17 03:08
→ henry1234562:所以並不知道是預測了等級 還是連排名都預測了 04/17 03:08
→ gy8604:那應該可以預測到原PO說的那種戰鬥中變數啊~怎麼模擬戰鬥 04/17 03:08
→ henry1234562:確實可以預測戰鬥 書中只預測了一方VS美琴 04/17 03:09
→ henry1234562:但這是實驗需求才去測的吧 04/17 03:09
→ henry1234562:不然沒事幹嘛讓超級電腦去算這種不會發生的事.. 04/17 03:09
→ gy8604:出來的結果是等級真的準無法違逆,但是實戰中就算是被你摸透 04/17 03:09
推 tim1112:黑翼白翼還是硬碟什麼的 已經不算科學側範疇了吧 04/17 03:09
→ tim1112:不在計算範圍的當然不會有可計算的數據 更何況白翼黑翼時 04/17 03:10
→ gy8604:的能力型態也會下克上?? 阿這不是不準是什麼= = 04/17 03:10
→ tim1112:樹狀圖老早就掰了 04/17 03:10
→ henry1234562:好像沒有說過等級低的贏不了等級高的吧 04/17 03:11
→ gy8604:那既然明擺著知道自己有計算範圍外的事物何苦宣稱絕對預測? 04/17 03:11
你 又 沒 有 去 算 那 些 東 西
我覺得好像哪裡共識有問題，樹狀圖是預測在這狀況會怎樣，所以要先把狀況假設好
丟進電腦裡面才可以計算
→ henry1234562:等級是你的能力強度 跟你戰鬥實力無關 04/17 03:11
→ henry1234562:科學側又不知道有計算範圍外的XD 04/17 03:11
→ henry1234562:等級低能打贏等級高的一開始就有了 04/17 03:12
→ henry1234562:雖然主要例子是右手在打人臉 04/17 03:12
→ gy8604:那就不要說自己是絕對啊~~省得換來丟臉XDDD 04/17 03:12
→ henry1234562:你去跟科學側的人說阿 04/17 03:13
→ gy8604:有不知道的東西,甚至連還有位隻都不自知有資格稱絕對預測嗎 04/17 03:13
→ henry1234562:設定只看科學是絕對預測 就已經符合他名號了 04/17 03:13
→ henry1234562:正是因為有未知而不知 才會稱絕對預測 04/17 03:14
→ henry1234562:知道有未知 哪會稱絕對預測 04/17 03:14
→ gy8604:那所以既然深為讀者的我們知道科學側鎖位的科學演算預測大 04/17 03:14
→ gy8604:(有未知未解就不配稱絕對,管你自己之不知道)有問題了,那還 04/17 03:15
→ henry1234562:那就是價值觀問題了 你覺得配不配而已 04/17 03:15
→ henry1234562:他愛自稱你也管不著 04/17 03:16
→ gy8604:要認為它可信嗎?我個人是認為這種讓人存疑的設定書中比比 04/17 03:16
→ henry1234562:我不喜歡用上帝視角去看事物 04/17 03:16
→ henry1234562:所以我只會以書中人物的視角來看書中事情 04/17 03:16
→ henry1234562:確實讀者知道科學的預測沒他號稱的準確 04/17 03:17
→ gy8604:他要自大虎人我管不著,可是他聲稱的那些演算預側,按此邏輯 04/17 03:17
→ henry1234562:另外他的預測問題其實不大 因為讀者看到的都是個案 04/17 03:18
→ henry1234562:而且都是極少數的個案 04/17 03:18
→ gy8604:應該可以一笑置之把科學側或是這種科學側的構想當笑話囉? 04/17 03:18
→ henry1234562:這很好笑 以讀者視角 我當然可以把所有小說都當笑話 04/17 03:18
→ henry1234562:所以我才不會用上帝視角去討論小說內容 04/17 03:19
→ gy8604:畢竟算不準的東西就沒有參考的價值嘛~~科學不就是這樣 04/17 03:19
→ henry1234562:以書中人的視角才有討論意義 04/17 03:19
→ henry1234562:科學並不是那樣 科學還是用經驗在找規律的 04/17 03:19
→ gy8604:你就算以書中一般人的視角去想,只要有邏輯都看得出來 04/17 03:19
→ henry1234562:樹狀圖根據其過去資料 他的預測好像是接近100% 04/17 03:20
→ henry1234562:而現在只出現了極少數個案 一個科學家不會因為 04/17 03:20
→ henry1234562:極少數個案就去懷疑過去的預測都有問題 04/17 03:20
→ gy8604:但是不是100% 統計學告訴我們沒有100%的預測 還是那個世界 04/17 03:21
→ henry1234562:另外 以書中人去想並不會看出來這些問題 04/17 03:21
→ gy8604:統計學跟我們不一樣? 令握我懷疑的正就只是出問題的個案啊 04/17 03:22
→ henry1234562:因為科學側的人不知道有魔法 04/17 03:22
→ henry1234562:當然他們見到魔法時也w經沒有樹狀圖了 04/17 03:22
→ gy8604:我懷疑他在極端情況下算出來的預測仍然是不準的所以書中主 04/17 03:23
→ henry1234562:是你懷疑 而書中人沒遇到就不會懷疑XD 04/17 03:23
→ gy8604:要角色們牽涉到的極端狀況我認為事不可採信的因為類似等級 04/17 03:23
→ gy8604:的預測已經出過問題了所以不可輕信，這樣很合裡吧?? 04/17 03:24
→ henry1234562:用統計的觀點 他已經預測過一億個事件 04/17 03:25
→ henry1234562:都命中 而今天有一個右手打贏一方 04/17 03:25
→ henry1234562:我想 會認為樹狀圖都不足以採信 才是大問題 04/17 03:25
→ gy8604:書中描寫到知能比我這種小賤民高等很多的人好幾個呀~ 04/17 03:25
→ gy8604:我沒有說都啊，我只說發現過端狀況就不準過,所以合裡認為 04/17 03:26
→ gy8604:過去和未來在相似條件下算出的數據都是要存疑甚至可能得拋 04/17 03:28
→ henry1234562:那他預測過一千萬個Lv5相關事件 只有這個沒中 04/17 03:28
→ henry1234562:一樣不會有人認為跟Lv5相關的都有問題 04/17 03:28
→ gy8604:棄的，這樣有違反任何統計邏輯嗎??沒有吧? 04/17 03:28
實驗會被停止是因為右手Lv0打贏Lv5讓人懷疑樹狀圖有問題
想要重算但是很可惜已經被打下來了 參照第三集 第五集
→ henry1234562:有 如上述 04/17 03:28
→ henry1234562:今天有一個沒命中 只會認為有誤差 04/17 03:30
→ gy8604:問題那最起碼是有出錯機率的~跟宣稱的絕對完全不一樣 04/17 03:30
→ henry1234562:除非是又有一千萬個Lv5相關事件都出錯 04/17 03:30
→ henry1234562:那沒問題 本來就是宣稱的絕對 沒人說他是真的絕對 04/17 03:31
→ gy8604:再說我們又不知道他算過幾個五等的預算,那麼早就壞了 04/17 03:31
→ henry1234562:不知道阿 所以假設一個很大數量很合理 04/17 03:31
→ gy8604:就以我們之道的來講(不要說什麼他可能算過更多只是沒寫) 04/17 03:31
推 izar2811:真佩服H版友的耐性 04/17 03:32
→ henry1234562:Lv5是學園都市最重要的東西 04/17 03:32
→ henry1234562:不能只以我們知道的來講 04/17 03:32
→ gy8604:不，就以知道得來講，基本上對錯根本就是五五波 04/17 03:32
→ henry1234562:因為這個世界觀並不是從index卦陽台開始 04/17 03:32
→ gy8604:呵呵 難道要不知道的也要假設它存在過??無邏輯 04/17 03:33
→ henry1234562:而是建立了一段時間的都市 把過去都考量在內才正確 04/17 03:33
→ henry1234562:不 反而是假設過去都不存在 才是無邏輯 04/17 03:33
→ gy8604:有幾分證據講幾分話這道裡這麼難懂嗎wwwwww 04/17 03:34
→ henry1234562:估計 是很基本的事情.. 04/17 03:34
→ gy8604:不，步知道過去到底算過多少卻假設算過很多才是無邏輯 04/17 03:34
→ gy8604:你最起碼也給個一般大小的數字吧??設極大根據何在?? 04/17 03:35
→ gy8604:太多假設都不合邏輯也不符科學原理的預測計算根本只是crap 04/17 03:36
→ henry1234562:就隨便做個假設好了 假設學園都市從Lv5出現開始存在 04/17 03:36
→ henry1234562:假設一方是第一個lv5 18歲 大概不會差兩年 04/17 03:37
→ gy8604:還要假設...就跟你說有幾分證據講幾分話才是硬道理,狂假設 04/17 03:37
→ henry1234562:那學園都市存在了約18年 04/17 03:37
→ gy8604:狂解釋的東西不叫科學更遑論絕對準的科學，完畢 04/17 03:38
→ henry1234562:你顯然不知道科學最重要的事情是假設 04/17 03:38
→ henry1234562:根據舊約大概半年只看一方就有大概五個相關事件吧 04/17 03:39
→ gy8604:愉悅可信可據分際任何一絲一毫的推論都是不被科學接受的 04/17 03:39
→ henry1234562:有七個Lv5 5x2x18x7 大概1260個Lv5事件 04/17 03:39
→ henry1234562:失誤率還不到千分之一 而且顯然極高估 04/17 03:40
→ gy8604:假設不準的東西還要假設也不叫科學 科學的假設是可以辯證的 04/17 03:40
→ henry1234562:嘛 看的出來你不懂統計 那就以上了 04/17 03:40
→ henry1234562:省的我還拿統計出來說 04/17 03:41
→ gy8604:你認為的算過數量假設?可以辯證嗎??沒有就不要亂假設 04/17 03:41
→ henry1234562:從局部去估計大局 本來就是統計的基本.. 04/17 03:41
→ gy8604:因為大家都心知肚明作者只是呼嚨過去 04/17 03:41
→ lightwee:既然這麼不滿....為什麼還要看呢？ 04/17 03:42
→ henry1234562:呼攏的有理就好 至少他時間設定沒啥問題 04/17 03:42
→ henry1234562:說真的 我都佩服我自己的耐性.. 04/17 03:42
→ gy8604:看來你不懂統計在科學扮演的腳色 04/17 03:42
→ gy8604:說真的我都佩服你們這些人的護航 晚安 04/17 03:43
→ henry1234562:只看局布抽樣就下判斷的 就算了吧 04/17 03:43
→ henry1234562:你今天在漫吐發文就不干我的事 去吧 04/17 03:44
推 LaPass:不管在護航的或是在幹譙的，都可以放棄對這部作品的科學考 04/17 04:05
→ LaPass:究了吧？這部作品不是硬科幻，設定上有一堆洞..... 04/17 04:06
→ henry1234562:嘛 考慮這部的科學合理性 我只想到木原神拳XD 04/17 04:06
→ zseineo:有幾分證據講幾分話，gy你明顯無視這點啊www 04/17 07:32
→ reader2714:是說我記得有吐槽文指出和馬有時候自己設定有bug衝突 04/17 07:40
→ zseineo:有的話也不意外XD 04/17 07:57
※ 編輯: jujustine83 來自: 140.112.196.55 (04/17 10:12)