作者: loneblackcat (幸運E孤單黑貓) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊]不覺像禁書這樣的等級設定很不知所云嗎?
時間: Wed Apr 17 07:55:40 2013

※ 引述《jujustine83 (很紳士的錢)》之銘言：
: 回完這篇我就要去睡了
: 前言:我一直認為，看作品吐槽歸吐槽，至少要先接受作品的"大設定"
: 要是你不能接受為什麼死神要拿刀子砍怪物或是人為什麼結印可以分身的話
: 那....不爽不要看!
: ※ 引述《gy8604 (~Black~)》之銘言：
: : 響應電磁砲新番來PO一篇我納悶已久的事情好了ˊ_>ˋ
: : 和馬在作品中介紹Lv1~5的等級制度我們作能力者超能力強度的參考
: : 雖然說沒有詳細講所謂的綜合評判方式是怎樣，但為了給讀者依些概念總是必須的嘛
: : 但是我就不懂像"除一方通行外其他LV5能力者皆無進階至lv6之可能"這雞肋設定意義何在
: : 照理來說一個人的某項才能強到像你描寫的LV5這種程度，應該是舉世罕見的強者了
: : 強者的境界多半已是平常人所無法企及也無法了解，所以同樣的
: : 強者之後的功力精進全看自己悟性,際遇和想怎樣去塑造自己的能力吧？是非常個人的事
: : 實在不應該去限制一定要怎樣怎樣，或是要用等級來判定呢？
: 在一個科學的系統，想要將各種事物數值化，量化是科學家的常情，
: 而且等級並不代表絕對，只是代表能力"強弱程度"
: 例如Lv1的放電能力可能只有靜電，Lv5就像轟天雷
: 但是沒有說Lv1一定打不贏Lv5，趁她不注意往她頭上開個槍就好了，
: 又不是每個人都有一方IMBA反射盾
: 禁書的戰鬥特點就是很喜歡用無能力者(右手)去打敗高等能力者(魔法or科學)
: 雖然不排除對手放水或設定有誤的可能性，但是抓到對面弱點並加以進攻破壞是可取的
: : 為什麼LV6非得要定義成"以非神之身傾聽上天之意",甚至他們的進化為什麼一定要朝lv6??
: : 你說等級低悟性差的人可能終其一生努力都無法達到lv多少多少這我可以理解，
: : 但像LV5這種萬中無一的人中龍鳳，一定要說他們能怎樣不可能到哪裡什麼的...
: : 我真的覺得是沒意義又自我感覺良好的預測...到這等級,精進都是只可意會難以言傳的
: : 更何況很多精進的機會是靠際遇或是重大經驗，用努力x天分這種單純公式預測實在是...
: : 還要用一開始的分等制度來限制住，只能說既無意義又破壞讀者們想像的空間,很掃興
: 你已經說了，"我覺得很討厭這種設定"，根本是直接把禁書的設定否定掉了
: 為什麼海賊王吃了惡魔果實不能游泳，他們不是海賊嗎，不會游泳很怪吧
: 不過既然你問了那就雷你吧，有個東西叫做樹狀圖設計者，就是在第一集的時候
: 很不幸躺著中槍被硬碟打下來的，"在小說中"可以計算每種東西發生狀況，
: "連天氣都可以絕對預測"
: 像是走樹狀圖一樣，用算的，以現在的情況來看，這件事會照下面的路徑發生，
: 左右左右右左右右右左.............
: 在小說中結果是絕對的
: 再多雷一個第二十二集最後面，有一個神祕的東西交到濱面手上.........
: 還有超能力者似乎只是老亞計畫的副產物，主產物到現在只露出一點毛來
: : 而且最後一方的黑翼白翼不也完全跟樹狀圖預測的進化不一樣嗎,那預測根本毫無意義
: 樹狀圖第一集就被打下來了，開黑翼開白翼是在撞到右手還有最後之作之後的事情
: 樹狀圖是算"殺了20000隻妹妹之後會怎樣"，不是算"撞到右手會怎樣"
: 詳見第五集，研究人員想要靠人力算出實驗的誤差，代表樹狀圖只有去計算實驗的程序
: : 這方面的描寫我覺得以前的武俠小說或是進代並且性質相似的X戰警的處理就比較好
: : X戰警的異能者也是有分等，但沒把強大的人的未來發展說死反而更有發揮的空間~
: : 雖然我覺得這跟ACG作者們迎合近年來大眾非常吃命定觀或是天命難違這類說法也有關
: : 大家可能受夠以前王道劇情那種過分誇張狗血去描繪主角可能性的手法了吧??
: : 所以現在都變成寧次的同好了 XDDD  不過這種描寫本來就是不要多作繭自縛是最好的啊~
: : 看來真的懂"要善加運用設定但不要困於設定"的動漫畫作者還是不多啊~"~都只會吃書...
: : 不用特別去誇張描寫潛力還有多少多少，但也不用一開始就把強度說死吧...
: 這邊就是個人喜好問題了
: 郭靖可以從小鬼成長成降龍十八掌郭大俠
: 矮豆從頭到尾還是只有那一招雙手合十練成
: 禁書的風格就是，強度寫死了，還是要靠打架時的智謀來決勝
: 有些人可能會覺得我在豪小，明明就主角威能開到底哪來智謀
: 其實仔細看右手在書裡都有分析過敵人能力和自身戰力
: 不要只看他嘴砲模糊了焦點
: 以下避開爭議人物右手舉科學側例子
: 參照十五集 no.1 2 對決 "那要是我把未元物質也算進去了呢?"
: 參照十一集在無能力狀況下跛腳一方通行在工廠殲滅獵犬部隊
: : ------------------------------------------------------
: : 好啦其實我只是不爽和馬把我家美琴看扁了 XD
: : 一直說根據樹狀圖她跟其他lv5一定只能怎樣不可能怎樣的ˋˊ 明明軍霸能力就不明齁~
: : 根據勒??演算有算到上面說的那些因素嗎??強烈懷疑...
: : 難得我都幫她想到進化後的能力名 Legendary Thunder跟 railgun進階招plasmagun了~~
: : 讀到這種鳥設定整個就讓人很沒有繼續想像下去的動力啊Q_Q
: 你也講了是因為美琴被說不能成為Lv6所以你不爽
: 因為軍霸能力不明所以才分在No.7
: 結論:原PO可能不喜歡樹狀圖設計者，也不喜歡把人分等，原因是會失去想像
: 但是您可能忽略了很重要的一點，分等只是能力"強弱"，就像我舉的放電能力例子
: 等級並不是絕對，因為能力強度而忽略美琴後來發展，這樣才是瞧不起她
: (瞧瞧新約美琴都主動去簽當麻手了)
就單純回這篇gy大的推文

因為推文太多 就懶得全部COPY了


總之整理一下gy大的論點 如果有誤就麻煩大大指正我


總之 論點就是 樹狀圖明明就會出錯
哪裡是絕對預測  而且如果會出錯那麼樹狀圖說等級進化就有問題啦

所以美琴可能進化成等級6嘛



說真的 老兄 你還是卡在點牛肉麵來吃 卻抱怨裡面為什麼會有牛肉的問題呀

就好像我那篇的例子 對魔戒批評你可能會說這個時間點根本矛盾呀
或是勒苟拉斯的箭矢怎麼不會缺呀

但你絕對不會說 靠 精靈長那麼帥要死唷 我就最討厭有那麼完美的種族
真的奇怪耶 明明就不可能有這種物種 怎麼進化出來的啦


就是作者這樣設定呀



今天樹狀圖的絕對預測 不管如何 準或不準
設定上 就是學園都市的很多研究員 非常相信

但你不知道他哪裡神準 作者也沒特別描寫
因為第一集就被轟爛了


不過 我可以告訴你一個點
樹狀圖 被用在最貼近生活的 就是天氣預測

你可以看一方通行煞氣初登場那集
那時候 黑子就有提到最近的天氣預測越來越不準了
美琴聽到就心想 那是因為樹狀圖被轟爛了
現在的氣象預測已經不是樹狀圖的預測了


所以 連氣象預測 這種充滿不定性的東西
樹狀圖都能做一定準確度的預測 就可以知道樹狀圖有多威了


再來 不要去執著於絕對兩個字
那是作者的定義

就算科學測愛這樣定義 那也是他們高興 你管得著???
他們堅稱樹狀圖是他們的神也是他們爽呀
就算預測被打臉 那也是丟研發的人的臉 不是你的臉吧




你如果只是單純因為美琴被樹狀圖瞧扁而不爽

我倒是很在意 你喜歡美琴的哪裡???
因為強到不行的放電能力???
還是她傲嬌 卻堅強 而且單純的個性以及珍貴的貧乳(被電死
我是後者 所以對我來說她的能力強不強根本不是重點


反正 作者如果想 讓美琴打贏一方通行 根本不是不可能
因為這種事本來就是作者說的算呀


如果討厭吃牛肉 就別點牛肉麵了
因為牛肉麵一定要加牛肉 才會是牛肉麵吧

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「偉人聖德太子曾經說過人如果不自省是無法登上黃金八點檔的」
我覺得他肯定沒說過
「偉人愛迪生也曾經說過要按部就班練等級 才能打倒最後大頭目」
所以說他根本沒這樣說過吧
「偉人楊貴妃更表示健身和蛋白質是女人的生命」
這不只是沒說過 連原來的人格特質都被改變了

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.246.72.29
→ kitune:你不能否認有部分人就是會死抓著設定不放再來說作者吃書
→ kitune:因為那是他們獲取樂趣的來源之一 即便重點不在設定上
→ Yamiyae:我要一份牛肉湯麵 然後給開司一罐啤酒
→ zseineo:他會說你這樣的態度不科學(ry
→ Yamiyae:老實說 這讓我想到小說最後 莉娜再一次打赤眼魔王的劇情
→ loneblackcat:這是小說 不是什麼期刊論文 除非作品內自相矛盾
→ Yamiyae:擺明就是 有利的條件都給你了 快來打倒本來打不倒的我吧~~
→ loneblackcat:不然根本管不著作者怎麼設定呀
→ zseineo:所以我說原原PO只是不爽在鬧彆扭 硬要扯www
→ Yamiyae:老闆 我的牛肉湯麵好了沒？
→ zseineo:一大早就吃牛肉麵不會太油膩嗎
→ Yamiyae:牛肉湯麵不加牛肉會比較清爽(?)
→ tsubasawolfy:應該要放大絕 你對一個高中生的科學背景做出來的
→ tsubasawolfy:設定能期待啥( ′-`)y-～
推 lpca:這篇還在回呀...
→ rnsg:要吐設定給右手LV6還比較合理 完剋能力者 但無能者能打贏他
→ rnsg:就跟下象棋一樣^_<
推 jujustine83:右手完剋能力者主要是因為能力者都過度依賴自己能力
→ jujustine83:沒有想用別的方法(拳頭 手槍)打右手
→ jujustine83:不然去看看土御門 水叔基本上都是玩勝右手
→ jujustine83:甚至連神裂也只是因為沒有補最後的尾刀，不然過程中右
→ jujustine83:守蓮反擊能力都沒有
推 horazon:LOL 銅牌也是有可能打贏鑽石 只是mm系統這樣分而已啊..
推 horazon:我覺得禁書蠻像這種分級法的..只是Lv5還有排名
→ horazon:就會讓人覺得牌級(Lv1~5) 也是排名系統 不可能Lv1打敗Lv5
→ horazon:但我覺得 只是先分級 然後只有Lv5做No1~7的排名而已
推 lrk952:禁書的LV分類 是超能力運用範圍的大小吧 運用範圍廣本來就
→ lrk952:不見得一定比較強阿 只是多半會比較強而以阿
推 xxx60709:板友願意陪某g做無意義的瞎扯淡真是太了不起了，他的吐
→ xxx60709:嘈根本是亂七八糟...
推 PK0857:我覺得某G只是想找人陪他聊天而已 = =
→ Ithildin:超能力LV高是運算量大不是嗎?
→ zseineo:差不多吧 我覺得禁書的超能力就是單純運算力越強 能力越強
→ zseineo:可是我不知道我看哪邊才讓我這樣覺得 可能有問題XD
推 zseineo:他回不出來開始刪我推文了XDDDD
推 ssarc:所以PTT有漫吐版
→ asazen:刪推文可以檢舉吧?
推 vupm3:其實我也一直很想吐槽  LV不是看戰鬥力，而是看綜合應用吧..
→ vupm3:至於誰打不打得贏誰..就像TM的寶石翁幹掉朱月一樣
→ vupm3:朱月就是比較強 但是他被寶石翁幹掉
推 shadowblade:老馬死放在甚麼人物身上都行阿(?)
→ loneblackcat:原原PO真是沒用 刪啥推文= =
→ shadowblade:刪推文就跟吵架罵髒話一樣一開始就輸一半XD
推 vupm3:乾脆交換個RC 然後直接用麥克風講好了(?
→ loneblackcat:是說那傢伙 都沒來我的文推過 是覺得講不贏嗎(歪頭
→ vupm3:時間的問題吧   可能去上課或工作或甚麼的
→ zseineo:所以你要去他底下推文 這樣他就會刪你推文了
推 sft005:看第一篇就懶得理他了 你們真有耐心去陪那篇標準討戰文...
→ sft005:就像看電影只看對話字幕不看肢體動作 然後說導演表達很差XD
→ sft005:EX:台詞又沒寫 這些東西就是你們腦補 這導演就是很爛