作者: a5378623 (黑雲) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 為何七龍珠會變成氣功波和戰鬥力的漫畫
時間: Fri Apr 19 22:23:13 2013

※ 引述《CureSmoker (灰的使者-菸叔天使)》之銘言：
: 七龍珠初期還有在用拳法的概念
: 發出龜派氣功是人體氣的運用方式
: 作為最後絕招
: 但為何演變為氣功波亂打的局面
: 而且氣功波沒有屬性 所以把戰鬥力數值化
: 不覺得就一整個偷懶嗎?
: 幽遊白書雖然也有靈力/妖力值
: 但除了靈丸之外的招是也頗有特色
: 獵人的念能力更是個超級棒的能力系統
: JoJo系列的替身使者能力也是能千變萬化
: 唯獨七龍珠 我分不清楚達爾的大絕招和布羅利的大絕招有何區別
: 像是光美SS 最後幾場戰鬥被說像七龍珠式戰鬥
: 但好歹"花鳥風月砲"也有4種屬性
: 好吧...普烏篇開始有出現一些奇奇怪怪的戰鬥方式啦
: 但還是覺得在招式設計上很偷懶

其實，只要好好看過幽遊白書和獵人就能回答這個問題

冨樫義博這個漫畫家，最有才華的部分就在於掌握各種元素，讓作品像是變形蟲般幻化，
但是又總能自圓其說把故事給說完。

從最早的部分開始，幽遊白書只是單元短劇的形式，雖然有把幽助設定成很會打架的不良
少年，但是當時的打架通常只是單個畫格的特寫，而且往往是非寫實地誇張形式。

早期的七龍珠也是這樣，你看到的是悟空的異世界冒險，而非武道大會。

可是日常的描寫有其極限，他們面對的讀者已經有了多拉A夢。

因此他轉入靈界偵探篇，引入了靈丸的設定，就如龜派氣功剛出來的時候差不多，是個沒
有屬性，只能用幾次的大絕招。

後來讀者當然對這樣的聲光效果逐漸熟悉，就和電影特效，以前炸輛車現在要炸飛機。

所以很自然的，人人都能夠射出點東西。

那麼在這種時候，又要怎麼顯現出兩邊力量的差距呢？

很簡單嘛，把戰鬥力數值化就好了，誰比較強誰的數值就比較高－－可是歷史的教訓告訴
我們，數值化的戰鬥其實沒有表面看起來那麼方便，沒有好的襯托或者細緻地安排，到最
後總是會出現難以自圓其說，或者讀者逐漸無感的狀況。

七龍珠到後來，不也是戰鬥計數器動不動就破表，最後甚至消失了嗎？

海賊王的道力更加悲哀，出現沒幾回就徹底被捨棄。

所以事實上，你說「七龍珠戰鬥數值化」是錯誤的，古往今來所有作者在作品逐漸邁向高
潮的時候幾乎都會引入某種戰鬥計量的單位（有可能不是數字，而是用某個可悲的角色來
達成抬轎的功能）

總之這個數值只是為了方便烘托並且營造新敵人強度的方式。

但是它終究會被捨棄，當戶禺呂使出超過百分之百的力量後，幽助回到了日常生活。

說句坦白話，七龍珠沒有走到下一步，因為它不需要，鳥山明的基本功力太強，用他過去
在建築設計的底子營造出的強烈空間感，同樣是氣功，他就是可以不需要有多少情緒醞釀
就讓你覺得這招真他媽的屌，他媽的有魄力。

可是冨樫義博沒那個能力，他的編劇好、畫工也不差，但是在這方面就差了點。

所以他走出了另外的突破－－也算是主題本身的顛覆吧，他讓幽助敗給了使用特殊能力的
新敵人，顛覆了過去「力對力、數值對數值」的戰鬥。

當然後來他崩潰了，草草結束，但是這樣的顛覆延續到了獵人。

動腦袋的戰鬥，以及念能力這個首次把屬性戰鬥系統化到作品裡面的突破，讓他給了戰鬥
更多可能（他並非首創，我說過他始終是個跟隨潮流，但卻總能站上第一線的人）

可是這樣的創意總是會枯竭，看看從不休刊的JOJO，替身能力弄到後來也開始重複，甚至
越來越玄讓人搞不清楚究竟是在做什麼。

於是下一步，冨樫決定加入更多文字敘述在戰鬥中，描寫心理描寫更加深刻具有哲思的東
西，他加入了許多變化，不得不承認在劇情張力上這很成功。

尤其是在三護衛的對戰上頭，每場戰鬥時角色心境的轉變，讓這些古怪的異形生物躍然紙
上，然後從蟻王的角度他描寫了人類從生到死的了悟。

很精彩，可惜，這樣的嘗試毀了戰鬥這件事情。

因為這樣的舉動，造成戰鬥本身不再重要了，蟻王有多強不重要，要用什麼招式打敗蟻王
也不重要，最後一顆薔薇終結了這一切。

於是經歷了「日常－－戰鬥－－數值－－屬性－－鬥智－－心理」的過程，戰鬥消失了。

獵人休刊進入新大陸，七龍珠打完普烏不願意繼續連載。

火影忍者呢？他的數值和屬性草草帶過，心理的描寫弄得大家越來越覺得噁心。

海賊王呢？什麼都沒有，只有壅擠的畫面和數不完的雜魚。

死神從來就是白白的一片，目前還有希望的像是美食的俘虜目前進展到數值的極限，阿擄
的釘拳也不知道什麼時候會來到九千九百九十九萬匹的境界。

只是它也帶入了食義、食壓等概念，不一定會往鬥智發展，但是目前除了美食界這混淆視
聽的玩意兒（獵人也學了這套，可是很明顯發展力不足，遲遲不能復刊）

美食會背後的陰謀，隱約有要帶入點鬥智的戲碼。

總而言之啦，我們生在現在很幸福，可以看到戰鬥漫畫如此壯闊的演進史。

再回頭看看過去的前輩，那些開拓新領域的人，我們不要批評他說：你怎麼還在玩這套

你得知道，那一套是他率先開始玩的！


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.218.81
→ hydra6716:賽魯竟然有10個佛力札那麼強！
推 kopune:認真推
推 bluejark:那個樓下說說看有幾個飲茶
→ ciafbi007:飲茶不是在迴圈之外嘛?XD
→ hydra6716:老實說以結果論來看，如果富奸休刊真的是充電
→ hydra6716:我必須說，跳出框架的獵人我覺得是更成功的。
推 justeat:好文
→ Imuran:戰鬥力數值化的代表應該是老黃
→ Rain0224:軌跡系列到後面，劍聖幾乎快變成單位了 XD
推 scvb:精闢
推 kusoyaya:推
→ Imuran:肥良跟格鬥天王也算是使用這東西的大戶
港漫真的是用到毫無節制，加上商業化大量發行上層都賺飽飽沒有慾望突破，導致現在整
個看不見未來，至少日本還有經過幾個轉向，也許哪天有空來寫個整體的心得。
※ 編輯: a5378623        來自: 140.112.218.81       (04/19 22:32)
推 s41581115:屬性什麼的 最後都是被主角打臉 XD
→ Imuran:   屬性甚麼的 跟弱點是一樣的東西          by 香草.知識
→ Imuran:港漫也是有想轉彎的  和仔就是其中一例
推 WindSpread:推個，強度這種東西真的不可能無限往上疊
推 amaranth:港漫問題不在數字而是劇情,近年來用數字的作品不多
→ amaranth:和仔的問題在長篇,他的中短篇通常都不錯
→ amaranth:肥良在數字到極限後,也有轉向加入境界高低來做區隔
→ amaranth:後來還有再增加流量的設定以及特殊技巧型的描寫
→ amaranth:也算是發現數值系統侷限而做的修正
推 Entropy1988:有見地
推 x77:這篇真是經典！有見地！
推 darkbrigher:風雲的計算單位...不就無名嗎 每個boss出場前要先綁架
→ darkbrigher:無名 好個武林笑話
推 illustion:磨閃光 跟龜派氣功除了發招姿勢外 我也看不出來噴出去
→ illustion:有哪裡不一樣XD
→ arcanite:小泉麻將表示:
推 kerry0496x:這文很棒   進漫吐應該也不錯
推 oidkk:推