作者: miarika123 (Arikalia) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 沒看過原作的人就不能做評論嗎?
時間: Mon Apr 22 02:32:21 2013

※ 引述《hydra6716 (有蘿堪食直須食)》之銘言：
: 我完全同意任何對AB這部作品的吐槽或者負評，因為他的確有相當多的缺點。
: 但如果只上ptt，我真的會以為AB是部怎樣糟糕透頂亂七八糟的作品。
: 但實際上今天不論是日本自己國內，或者歐美，喜好AB這部作品的人
: 都比我想像的還多非常多，不光是從銷量，人氣...等等都是。
: http://myanimelist.net/topanime.php?type=tv&limit=30
: MAL是國外非常大的一個動畫整合網站，裏面有提供類似iMDB那種給使用者
: 評分之後並且整合的評分系統。
: Angel Beats在這裏以8.58分排在第42位，排在他前面的作品有興趣的
: 可以看一下，基本上可以分析老外喜歡看什麼作品，而且我認為他有很高程度的
: 鑑別力，前50對我來說真的都滿優秀的。
: ok，如同我開頭說的，AB絕對有非常多的缺點存在。
: 但他"沒有這麼糟"吧？
: 像animeone這網站雖然很廚，但某些投票還是有一定的鑑別度。
: 像前10我相信絕大多數都分別有他的哭點跟支持者存在，除了那個應該是靠人氣的SAO...
: AB能在這裏拿下第二位，應該可以看做日本會因為他而哭得人沒有想像中少才對？

都點名AB只好來戰了，剛好噗浪有備份功能，又重新看了一遍當年完整心路歷程

當初看到AB是麻枝編劇所以非常期待(各種意義上)
第一集也不負期望，雖然那個作戰完全不知道想表達什麼
可是精美的live作畫還有OP的聲優陣讓我還是很期待

第二集依舊看不出劇情發展，只有滿滿的搞笑耍白癡
不過有救援王香菜和愉悅的神谷吐槽
這時候我唯一不滿的就只有OP，前奏鋼琴真的超級爛，何必多此一舉

第三集みゆき正式升天，可是過去說的有多不幸，敘述卻超級平淡
到現在依舊意義不明 拋出幾個設定 賣個角色
可是我還是對香菜跟吐槽還有各大討論版有期待

先說到這邊我對AB其實沒啥負評的
還是有吸引人的要素，但並不是很期待

第四話消失了
第五話我承認笑點真的頗優，可是竟然在幾分鐘內連續用了3,4次
這我完全不能接受，再加上看到討論板各種捧成神的言論，讓我開始對AB反感起來
也許有人會說啊就不要看就好了啊
我老實說一開始有一半是期待麻枝的表現一半是要來看笑話的
演出方面還是很多地方可以吐
加害者在受害者旁邊很快樂的大聲討論如何加害受害者而受害者完全沒發現的機率有多高?
等等莫名其妙的場面族繁不及備載

第六話是到目前為止最爛的一話
代入會長代理的過去的方法有夠差 被說服的理由也很差，劇情面完全不及格，我真不知道為什麼有人護得下去
當然把麻枝這兩個字遮掉可能心得就變成「哇這會長代理的過去超無聊的^^"」然後繼續開心看下一回
AB的波長真的太詭異，麻枝風大雜燴的表現實在不好

第七集還是老樣子
代理會長直井轉變超硬，YUI吵死人
沒錯我就是討厭YUI這個角色，搞笑難笑行為又無腦
我完全感受不到這角色的魅力，實際演出直接培養一個anti
看完然後又上討論板看到滿滿的護航(當然也有吐槽)
也許又有人要說討厭她到網路上去找挺她的人戰有病嗎
沒錯啊我也覺得都過了幾年了還在這邊打這篇根本超有病
因為是麻枝，所以到目前為止劇情0分有愛角色110分，平均起來還是不及格

第八九集還是老樣子
劇情持續扣分，持續關注香菜，順便每天祈禱下週YUI趕快升天
記得第九集是主角的過去，那倒是不差

第十集根本各種意義的神回!
當然我覺得爛得要死，這時候才蹦出YUI和日向的過去簡直莫名其妙
這兩個前面九集除了是耍白癡固定班底根本看不出有啥特別互動
「我們今天來攻略YUI吧」→超低水準計畫&被降低智商的音無→貫穿全戲笑點不佳的搞笑→超展開日向亂入
這部除了轉折超爛，再來就是把「所有角色」當腦殘的搞笑啊
甘草角色一兩個就夠了，智商全面降低是想幹嘛啊
無腦丑角可以有，腦殘橋段偶爾出現很好笑，悲劇設定也沒有問題，可是像這部大鍋炒全力推銷就很難看了
根本就是強迫觀眾已哭，而且還真的一堆人哭!?
你們全部_ _ * & 了嗎?
不多說了，反正當年戰文精華區全部都還留著

第11集handsonic香菜很萌
第12集....
開始就是百人份外送便當 升天那麼簡單喔 聽音無的演講就覺得好感動我得償宿願了就可以自行升天了
啊那個日向怎麼說(翻桌
升天的條件還是一樣莫名其妙，唯有放下，才能靠岸這樣嗎
剩下的事情就不管了，我們要先走一步了....這什麼話啊
再來是大家集體開無雙練功，我幫麻枝補設定好了，黑影NPC只要受到可以當作攻擊判定的接觸就會消失，這樣有沒有很合理
打到一半突然冒出松下五段 ....TK10話說他去修行了，11話沒出場，原來就是要埋這個變瘦的梗嗎!?
超棒的伏筆，超棒的搞笑啊wwwww
時間是這樣浪費的嗎(攤

呃...截到一半發現實在有點多所以就算了
反正用點頭腦去看就能輕鬆吐個一千字出來

最後一集，主角破格這點也不多吐了
我只對YURI這角色感到可惜，本來應該是主角的最後被當成免洗路人
不過標題梗真的很優秀，雖然完全無法掩蓋多到滿出來的缺點


總而言之，這部除了本身劇情節奏鋪陳演出的缺陷外
還綜合了麻枝/KEY/神作/反串/酸酸/迷迷等各種大戰要素
我記得以前有戰過，當有人把神作之類的詞掛在嘴邊(不管是認真的還是反串引戰)只會製造出更多的anti眾

AB真的超級爛，我也曾經想換個口味護航
可是看到當年那幾篇經典戰文我完全不知道該從何護起
可是AB的BD又賣的超級好，除了KEY眾真的很忠心以外我根本不知道該怎麼解釋這銷量

直到現在看到AB我還是會不由自主想跳下去戰
不過過了這麼久多少也有點釋懷了
畢竟有了這媲美別人家10幾部動畫的銷量作為後盾
P.A works才能做出這麼多精美的原創動畫啊!!

P.A真的應該頒個匾額給麻枝
惠我良多


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不早了我也要一擊脫離，要戰就來戰吧
打那麼長估計也沒多少人想看，反正我滿足了才是真的

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 192.192.90.30
→ hydra6716:AB的成功絕對不能只推給鍵子 他算是比較非典的鍵系
→ hydra6716:以他後來在許多地方的高評價和後續人氣來看
→ hydra6716:這絕對不是鍵子就可以買帳的量XD
當初跳出來支持相比批評的完全是少數，我的鍵子朋友多半給AB的評價也不高
當然第十集還是已哭
我完全不認為支持的群眾有辦法支撐那見鬼的銷量
不過這裡是台灣，BD這東西價位不比周邊遊戲，絕對是少數人才會有習慣在收
說不定在日本鍵子就是這麼恐怖
whatever 應該也沒有人去做這種調查就是，真相怎樣都好
推 flysonics:好懷念ab放送時版上自由開火的情況 跟廟會一樣
※ 編輯: miarika123      來自: 192.192.90.30        (04/22 02:43)
→ hydra6716:BD賣得好大概一部分要感謝附贈特典吧
→ hydra6716:AB被叫做賣歌的作品不是沒道理的XD
推 soem:時至今日我還是沒有勇氣點開12集...
推 zenki0127:我不會跟你戰 因為我也覺得這部很爛XD
推 soem:是說我覺得岸誠二很厲害，AB很多段切開來看是很不錯的
→ hydra6716:但節奏出問題他也要付很大責任
推 superjohnny:YURI一點都不路人呀..把他當主線來看 AB很讚的
→ miarika123:節奏問題不是岸誠二出來打過麻枝的槍嗎
→ superjohnny:最後的天使線才讓人不解..
→ miarika123:說麻枝要得太多時間又不夠就變成現在這樣子
→ hydra6716:這是事實阿，但調整是他的工作阿XD
→ hydra6716:麻枝就是用遊戲腳本的方式下去寫，你是監督你要調整
喔對你讓我想起經典護航之一，就是麻枝是遊戲腳本家所以動畫腳本寫不好難免拍拍沒關係
啊那你就不要從一開始就打麻枝牌啊，麻枝的動畫腳本就是這麼爛
把麻枝的名字遮掉砲火大概直接少三成
→ miarika123:@superjohnny 我想你看錯了，我是說本來是主角格的最後
→ hydra6716:而不是照著腳本家想要的走，集數不夠你當然吃噴
我覺得這還要牽涉到麻枝跟岸誠二的權限問題，不過時至今日我也沒精力去研究了
→ miarika123:被當免洗路人踢掉
※ 編輯: miarika123      來自: 192.192.90.30        (04/22 02:47)
→ hydra6716:前面我也取MAL當例子的，AB就算在歐美也有著你意想不到
→ hydra6716:的高人氣和不錯的評價。這跟"很多人吐槽"不衝突
→ hydra6716:基本上他是一部"很多人吐槽"但同時"很多人喜歡"的作品
→ hydra6716:難道MAL那些評分的都是歐美鍵子嗎XD
→ hydra6716:就像你說的，你朋友給他的評價不高。我自己也不把AB
→ hydra6716:動畫當成典型鍵系來看，他是麻枝的風格沒錯
→ hydra6716:但並不夠完整。
我是沒啥研究，不過歐美的喜好不是本來就跟台灣日本有差異嗎
歐美後續發展我不是很在意
不過我很懷疑當初賣的BD有多少是國外的
推 soem:基本上我個人認為能引起很多人吐嘈就隱含很多人看過了..
→ soem:這部有高人氣並不意外這樣...評價就有點微妙..XD
這部高人氣不就是在強打麻枝牌還有相當成功的第一集嗎?
我相信從一開始就把麻枝名字塗掉，人氣絕對不會是現在這樣
爛還是一樣爛，可是絕對不會有那麼多人想吐，也不會有那麼多M為了吐而全部追完
※ 編輯: miarika123      來自: 192.192.90.30        (04/22 02:52)
→ hydra6716:不是"動畫腳本寫不好"，而是腳本跟監督還有STAFF
→ hydra6716:之間的協調出問題。這裏並沒有針對"誰"
→ hydra6716:而是大家都有錯。
→ hydra6716:你那種言論基本上去跟廚講會比較合理。
對這就是AB負評裡的一個部分
不管是廚還是反串，只要這種言論一出就會釣到人
更不用說麻枝/KEY本身就是超大型流刺網之一
我不否認我也是被釣到還脫不了身的之一啦....
每個小缺點都會被放大檢視，你看SAO不也是這樣
相比AW根本就XD
→ hydra6716:我從來沒有說過麻枝沒問題，但這部打著他名號的作品
→ hydra6716:卻常常聽到人把問題"只推到麻枝身上"，這是很怪的
推 flysonics:因為鍵廚跟反鍵廚都會看AB啊 看過的人當然多
→ hydra6716:鍵應該沒有強大到世界上剩下鍵廚跟ANTI這麼強大XD
推 bigchoir:當年完結C洽那堆吐槽文其實都只打同樣幾點而已  很多篇都
※ 編輯: miarika123      來自: 192.192.90.30        (04/22 02:57)
→ bigchoir:是跟上風潮發個文吐潮一下
推 fonlinian:我是這陣子補完AB的 老實說 有點無聊
→ flysonics:我指的是基本盤 基本盤大了 宣傳力道是很大的
→ fonlinian:這部給我的感覺是，每回獨立分出來看都還不錯
→ bigchoir:想也知道平常哪會有那麼多人發動畫心得文ww
→ fonlinian:放在一起很違合
→ flysonics:就像當時希洽也是有一些人是因為論戰跑去看AB一樣
推 hydra6716:我是不覺得這種"爛作"可以靠鍵子就賣贏AIR跟C家啦
→ miarika123:當年真的太多了我覺得應該篩選一下 經典的幾篇很難找耶
推 shadowblade:我是從AB開始在西洽上浮討論的~
→ hydra6716:因為我自己不認為這補是典型的鍵，所以其實我也不太護航
→ hydra6716:他的作品本質，我完全同意他的缺點部分。
→ hydra6716:只是我一直無法理解他的高人氣跟後續效應。
推 sk131:AB到最後讓我印象深刻的反而是一堆無厘頭的笑點......
→ shadowblade:http://www.youtube.com/watch?v=_6UXgvG1EOo
→ shadowblade:印象最深刻的東西
→ hydra6716:那堆無厘頭就是鍵風格...
→ miarika123:我接受鍵風格笑點 可是我不能接受5分鐘連用三次
→ hydra6716:那就是接受度問題而已，所以我自己推鍵作品一向都是說
→ sk131:劇情就真的是每話分開來看不錯,連在一起看會有點莫名其妙 XD
→ hydra6716:如果吃不下這種白爛搞笑，你還是不要看比較好。
→ hydra6716:任何作品都是。
推 bigchoir:當初發AB好評還會被人質疑你看的太少 頗ㄏ
推 flysonics:我的分析是AB很破碎 對於常在看故事的人來講頗糟糕
→ hydra6716:至少AB還有得戰，LB現在都剩下小眾自己在看 哭哭
→ hydra6716:那問題討論很多次了，其實大家也都知道
→ hydra6716:腳本跟STAFF之間的協調出問題。
→ bigchoir:還有人說音無跟天使告白那邊，天使沒聽清楚音無講什麼ww
推 flysonics:但是這種風格搭配麻枝的歌很中輕度閱聽者的味口
這倒是真的，有個認識才踏入不久的
看了AB以後感動到不行
→ hydra6716:鍵是有一定購買力啦，但均34000這...真的太高估了
推 LADKUO56:簡單來講後面不知道在趕什麼
※ 編輯: miarika123      來自: 192.192.90.30        (04/22 03:05)
推 soem:LB就相較之下很平淡的走完兩季..
→ bigchoir:只能說當初有些人為了吐AB已經到了匪夷所思的地步了
→ LADKUO56:前面浪費一堆回數 印象中到12話才把一點梗弄完
→ LADKUO56:然後第13集全體升天 囧翻了
→ hydra6716:就說腳本跟STAFF協調出問題阿XD
→ hydra6716:麻枝當時也是第一次"直接"寫動畫腳本，他的起步錯誤
→ hydra6716:這邊我無法幫他護航。
→ hydra6716:有看前傳小說就知道麻枝想的東西太多了，在短短一季
→ hydra6716:之內你大概連皮毛都說不完。
→ LADKUO56:不然劇情(若能不趕戲)音樂 人設 都不錯
網路斷了只好把之前打到一半的修掉- -
→ hydra6716:所以我討論AB從來不護航他的內容，我一向只討論他
→ hydra6716:為什麼會高人氣。就像我不懂他在歐美這麼高評價的原因
→ LADKUO56:不過我是覺得沒有差到當時洗版狂吐的程度...
→ hydra6716:當時我還沒上C洽，大概跟著吐是一種潮流吧
→ LADKUO56:大概就凡作以上 良作以下
→ flysonics:因為最後一集實在太扯了 連希洽一些支持者也傻眼
→ hemisofia:我只能說 我覺得不算忠實的key粉 但是AB我看的很歡
→ Diaw01:我看過超過50部以上了 一點都不想進化阿XDD
→ soem:我的印象也是最後一集的心得文有很多崩潰文...
→ flysonics:與其說狂吐不如說大家都覺得很爆笑…
→ hemisofia:銷量都是鍵粉拱出來的這點就很難讓人認同
你可以當作一個反廚的片面之詞
不過我覺得KEY對我們那一代(?)是個很複雜的東西
好啦我不能代表所有人，不過在我當初那個環境跳入ACG這坑的有部分人大概都會這樣吧

唉雖然平常嫌歸嫌，可是我超失望的，現在小朋友連國歌是啥都不知道了
→ Diaw01:如果進化了 就沒辦法像以前那麼歡樂的話...
→ hydra6716:我一直覺得都推給鍵子超怪的阿，也太高估鍵子XDD
推 shadowblade:當初整個炎上阿,大家覺得追了三個月是在追啥鬼東西
→ Diaw01:我覺得AB也不錯看阿 顆顆
推 LADKUO56:其實真的要戰的話我還覺得魯肉修R2比較好戰
R2跟R1比真的爛到不行
不過我覺得兩者本質上有點不同
AB還要把對KEY/麻枝的各種情感考慮進去，魯肉修沒這包袱
→ miarika123:所以我才說麻枝/KEY才是最大的因素啊
→ hydra6716:對我來說他是部優秀的"歡樂作"，除了節奏控制跟後段
→ miarika123:不然當初怎麼會炎上成那樣
→ hydra6716:劇情之外什麼都好。也許不值得這麼高的銷量，但絕對不差
→ hydra6716:你內文不就全部推給鍵子..
→ hydra6716:麻枝跟key也許很重要啦，但內文推給鍵子是...
→ LADKUO56:個人認為那結局沒有強到能夠救回前面亂七八糟的超展開
→ miarika123:你現在說的跟我剛剛說的肯定是不同東西...我還是用修文
→ miarika123:好了
→ hydra6716:鍵子不過是群連LB都只能勉強買破1萬的小眾好嗎
我很懷疑把LB動畫搬到AB之前有沒有辦法直接翻個一倍
→ hydra6716:真的做這麼爛鍵子也不會傻傻買帳的
推 shadowblade:結局根本弄得更糟糕阿
※ 編輯: miarika123      來自: 192.192.90.30        (04/22 03:21)
→ LADKUO56:之前有在C洽發心得 不過洗掉了看不到( ′_>`)
→ Diaw01:文章沒被m的話 一年內就消失了~ ~
推 flysonics:如果是當季番討論文 有機會收入精華區
→ LADKUO56:去年還前年發的吧 不是當季XD
→ Diaw01:什麼時候出  台湾人で大合唱  第二級 顆顆
→ LADKUO56:會抓魯肉來救援是考慮到都是人氣動畫( ′_>`)
推 huang19898:我覺得OP前奏鋼琴很好聽 = =
這就只是個單純的綠豆糕，我也有朋友超討厭鋼琴前奏，也有無感的
不過平常沒人會戰這種東西啦
→ huang19898:最喜歡的角色是YUI = =  雖然我覺得這部扣掉劇情都很優
※ 編輯: miarika123      來自: 192.192.90.30        (04/22 03:29)
推 shadowblade:現在版上流量撐大概兩個多月,我過年發的文剛洗掉
→ hydra6716:可以去備份區一篇一篇慢慢找XDD
推 hitachiin:其實我就是看漫吐吐文洗板才對AB有興趣的(完結當週)
→ hitachiin:問了有追的朋友評價 得到的答案是你可以試試這樣的答案
→ hitachiin:花兩三天一口氣看完其實還滿喜歡這部的 有我心目中良作
→ hitachiin:的水平(至少出現了個讓我很喜歡的日向) 只是這種程度的
→ hitachiin:愛也不會讓人想發文和ANTI戰XD
推 crisis7287:AB光看畫面 萌角 音樂 能賣是很正常的 劇情說差其實
→ crisis7287:還好 脈絡有自成邏輯 要說就是只13話 對於劇情比重
→ crisis7287:抓不好吧 控制劇情發展 虛淵的小圓在這方面好上太多...
推 kerry0496x:老實說一有佳績就推給狂熱粉絲  是很過份的說法