作者: mikamitomoya (三上智也) 看板: C_Chat
標題: Re: [討論] 為什麼國產RPG愛自曝其短
時間: Sat Aug  1 00:57:03 2015

先說仙劍6 不是國產
從仙3開始 就不是國產了
是支產
台灣這邊仙劍只有做到仙2(我記得連仙客都是支那那邊做的)
大宇在之前就已經把重心放到支那(所以啦 被支那吞併 變支資也是很魔奇龍的事情)
大概10年前左右吧 大家可能沒印象
大宇在當時就碰到了危機(後來我忘了他們怎麼解圍的 當時差點倒掉 股票也不能賣)
單機其實對大宇 真的很慘 其實每次推單機出來 也沒賺什麼
有很長一段時間 大宇的收入來源來自魔力寶貝(我當初也以為我看錯了 這是事實)

以上只是我的不爽..........(我對大宇真的很不爽 真的)

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其實仙劍的劇情 拿到現在來看
其實就是普普的劇情
仙劍的破敗 從仙2開始
新仙劍 其實還算不錯
仙2為何破敗 這又是另一段關於姚X的故事了
轉回來 其實這個遊戲市場 跟公司 玩家心態都有關係

台灣的遊戲市場 最蓬勃 大概就是我小學到國中吧(大約1996~2005)
那一段時間 台灣有一堆遊戲公司(大概都被智冠吃掉了)
單機遊戲多到你眼花撩亂 什麼樣的遊戲都有
那時候要跟國外拼 大概還OK
畢竟2D當道狀況下
當時的人力物力都夠
可是當國外已經在發展成熟的3D(進入PS2時代)遊戲
台灣還在2D(技術成熟 成本也低 )導致落後國外廠商一大截
說道PS2 就不得不說FFX 雖然這款 是PS2初期遊戲
但是畫面素質都高過台灣一堆遊戲(到了軒5 還是被FFX屌打)
等到台灣想發展3D的時候 也來不及了
已經落後日廠很大的距離(即使不拿SE 那種變態來比)
而這也是台灣遊戲衰敗的開始
因為3D遊戲即使發展比人慢 周邊的軟硬體成熟
可是成本卻壓垮了台灣大部分的公司
導致一堆遊戲公司無法負擔 只能關閉或者被合併
當然成本高 不會是遊戲公司倒閉衰敗的主要原因
還有很大的因素是網路遊戲的發達
玩家開始轉向網路遊戲 而單機遊戲即使可以撐 也的不過盜版
(發現了嗎 當網路遊戲開始發達 也表示網路進步到了一定的程度)

當時 大概2004年 台灣的寬頻也開始普及 普遍都有1M 2M的網路
並且P2P的發展 導致盜版橫行
遊戲公司因為成本高 銷售又受盜版影響
導致遊戲公司轉型 發展網路遊戲
這時候外國的3D技術力又到了另一個層次了
國產遊戲正式衰敗 (即使大宇雙劍 幻想三國志 有繼續出續作)
這大概就是台灣遊戲發展吧

總結就是 別再對台灣單機有期待了(遊戲不是轉型 就是被吃掉)
然後我記得台產的單機遊戲
應該是沒了吧
也不太確定 現在都追家機遊戲了







※ 引述《kyo3tree (evan)》之銘言：
: 仙劍一劇情取勝畫面不差 但要跟當時國外大廠比起來依然輸
: 國產RPG遊戲經過這些年的歷練加上很多人的支持 確實有成長
: 但為什麼..大家應該可以看出國產RPG成長是畫面取向 是以畫面為主的
: 應該不會有人覺得這些廠商是把資源投資在
: 遊戲性 劇本 或是戰鬥系統吧 這些很多都是抄來的
: 那很慘忍的 你畫面就是被海放了 既然差距越拉越大
: 那為何不改變思考方向 把資源投資在其他方面 把你的優點放大
: 缺點就用技術上去掩蓋
: 至少不會像情懷六在運鏡 劇本 演出這些都該拿到基本分的都拿不到吧?
: 我想問的就是 你也該知道你3D畫面就是以卵擊石了吧
: 那你為什麼要找死呢?

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推 ctes940008: 重點是大家都去玩線上遊戲啦~~~~~~~~
→ ctes940008: 還有賺爽爽的代理
→ mikamitomoya: 現在大概是手遊吧XD
推 kuninaka: 最近很紅的俠客是台產的
→ mikamitomoya: 樓上你去查一下 俠客是台產?
推 s32244153: 陸資 但人都在台灣
→ ctes940008: 俠客，台產沒錯
→ ctes940008: 因為國內沒人要投資，中國的鳳凰就接了
推 julianscorpi: 俠客是中國出錢，台灣出人
推 iuytjhgf: 2000年左右 問題最大的不是P2P 而是OLG大舉進攻遊戲界
→ mikamitomoya: 我指的台產是純台製台資台人台公司
→ iuytjhgf: 天堂 RO 當時就吃掉多少遊戲人口了
→ iuytjhgf: 而且跑去玩OLG的人幾乎時間都被佔死 不會同時玩多GAME
→ mikamitomoya: 我國中的時候 就一次玩魔力 神洲 跟一堆單機XD
→ darkbrigher: 當時除了玩OLG也很多人玩AOE之類的對戰遊戲
→ darkbrigher: 還有CS 我覺得OLG不是絕對因素
→ mikamitomoya: CS 對戰遊戲 其實都是跟OLG 同時崛起
→ mikamitomoya: 不過CS 流星蝴蝶劍 紅色警戒 世紀帝國等
→ GeogeBye: P2P盛行之前有大補帖
→ mikamitomoya: 到了大量網路遊戲出現的時期 其實也走下坡了
→ mikamitomoya: 差別在 大補帖 要買 P2P自己抓啊XDD
推 Syd: 網咖興起也算的上一筆吧
推 Gas987: 大宇的問題在於它朝olg結果賠了一褲子（魔力賺的不夠其他
→ Gas987: 賠），單機雖然賺少但它可沒讓公司虧（上層還要求重心放ol
→ Gas987: g,製作人有頂住壓力持續做 不然仙3到仙4那段時間大概很難
→ Gas987: 產）
→ j3307002: 你真要這麼嚴格定義國產遊戲的話,國產單機死很久了
→ j3307002: 最近國產單機出的只剩雨港基隆,賣怎樣我是不知道啦
→ j3307002: 台灣光代理線上遊戲或手機遊戲就賺翻,誰跟你搞賠錢單機?
→ j3307002: 上層還要求重心放olg是因為知道olg才有機會賺大錢
→ j3307002: 單機的天花板太低
→ darkbrigher: 有機會賺大錢的OLG那是少數中的少數
→ j3307002: 問題是olg的期望值絕對大於單機
→ j3307002: 如果你是代理更可以穩穩賺,不是比冒險開發單機好嗎
→ j3307002: 開發單機你要面對歐美日夾殺,吃力不討好啊
推 raygod: 以後遊戲市場大概就手遊養單機吧
→ j3307002: 你看仙劍六被狂罵,要是大宇乖乖搞代理olg搞不好就賺了
→ j3307002: 現在就手遊天下(至少亞洲是這樣)
→ j3307002: 光榮很特別,不會搞olg,只好用無雙養信長跟三國
→ raygod: 單機養IP IP回饋到手遊
→ j3307002: 這年頭難得有搞olg還賠錢的,大陸不是號稱土豪一堆?
→ j3307002: 台灣也有不少台戰啊
→ j3307002: IP是啥啊
→ darkbrigher: 大宇的問題是想自己搞吧 跟代理不同
→ j3307002: 單機要面對歐美3D大作競爭,老實講3D真的是潮流
→ j3307002: 其實自己搞沒錯,只是搞到賠錢就好笑了XD
→ darkbrigher: 而且那些網頁遊戲我不覺得有資格稱作OLG
→ j3307002: 仙劍六3D爛不代表之後要倒退到2D,這是不求進步
→ raygod: 其實是版權，引申意思就招牌吧
→ j3307002: 問題是廣義上來說他們都是OLG
→ j3307002: 如果2d這麼好,為何歐美遊戲要狂作3D?
→ raygod: 像FF DQ可以衍生一堆手遊
→ j3307002: 所以寧可讓廠商練習3D求進步,也不要倒退到2D
→ blackone979: 台灣的遊戲業界就是被那一波網遊風搞死的
→ j3307002: 除非是一些離譜錯誤,例如卡點什麼的,不然應該給他們機會
→ j3307002: 台灣就保守啊,早期OLG認為手機遊戲沒威脅
→ j3307002: 後來被手機遊戲打趴才改搞手機遊戲
→ blackone979: 機會？給了20年啦 結果還是停在10年前
→ j3307002: 台灣的遊戲業界?我看是台灣的OLG業界吧XD
→ j3307002: 因為亞洲就是手機遊戲天下啊(攤手)
→ blackone979: 當時業界一窩蜂從單機轉移到OLG然後又轉成純代理不研
→ j3307002: 只是歐美單機怎麼就不會被手機遊戲打敗啊XD
→ blackone979: 發 沒什麼在分是不是OLG業界的
→ raygod: 技術力是永遠不可能追上的 別人也在進步啊 只能跟自己比
→ j3307002: 業者想法很簡單,單機賺沒OLG多就跳
→ blackone979: 今天仙六被幹爆的不是因為畫面 而是因為他們為了硬撐
→ j3307002: 然後發現研發貴又未必賺就放棄研發直接代理穩穩賺XD
→ blackone979: 這種10年前的畫面卻導致遊戲無法順暢體驗的事實
→ j3307002: 仙六被幹爆的是因為他們一開始態度傲慢啊XD
→ j3307002: bug就bug,閃軌二也有bug,只是沒這麼多而已XD
→ blackone979: 穩穩賺？要是真的很穩賺就不會倒掉一堆啦 只代理不研
→ blackone979: 發這叫做自毀長城
→ j3307002: 閃軌二製作者只是自我感覺良好,沒仙劍六傲慢
→ j3307002: 因為聽說過去黑橘想搞研發花一堆錢好像也沒效果
推 darkbrigher: BUG多不是重點 至少要做到讓人家有bug也想玩下去
→ blackone979: 人家閃軌就是沒這麼多bug才能順暢玩啊 你在開啥玩笑
→ j3307002: 其實有些仙劍六bug根本不是bug,是出於無奈
→ blackone979: 本來就沒有任何一個遊戲是沒BUG的 但是多到影響到遊
→ j3307002: 一堆人酸仙劍六跟閃軌二差不多,我才想替閃軌二護航XD
→ blackone979: 戲體驗 讓人火大到玩不下去又是另一回事
→ j3307002: 閃軌二我只發現有時打校長打贏會當機的bug
→ blackone979: 無奈？玩家花錢買bug就不無奈
→ j3307002: 例如為何某女要穿衣服,是因為沒穿衣服應該過不了審XD
→ j3307002: 其實我也很希望某女是巨乳不穿衣服露三點(被圍毆)
→ j3307002: 要是沒穿衣服搞不好連台灣都過不了審
推 ssarc: 如果拔掉仙劍這兩個字，有人還會買單嗎？
→ j3307002: 日本看似開放,俠盜獵車手5一堆畫面都被河蟹
推 kuninaka: 連台積電都是外資了，重點還是技術人才吧
→ kuninaka: 只要企業還在台灣，聘用台灣人
→ kuninaka: 資金外國又如何？
→ j3307002: 所以真正會河蟹的不只台灣中國,只是其他國河蟹沒人提
→ kuninaka: 稅也是繳給台灣吧
→ j3307002: 某種意義上我認為仙劍六算國產,你如果硬要說不算
→ kuninaka: TSMC繳的稅可是很多很多的
→ kuninaka: 北京軟星怎麼會算是國產？
→ j3307002: 那台灣國產只剩雨港基隆獨撐大局了XD
→ Gas987: 你認知很多錯誤 大宇也代理ㄧ堆olg 只是成績爛到你以為沒
→ Gas987: 有 大宇就是在olg這邊失敗成這樣，才只能回頭找仙劍
→ kuninaka: 雷亞說不定也外資
→ j3307002: 沒差啦台灣國產早就死很久了,能有雨港基隆就該謝恩了XD
→ kuninaka: 那只能說雨港基隆是純國產了 xD
→ j3307002: 看某網站才知道為何台灣與中國都只能做武俠
→ j3307002: 因為做未來勝不了歐美大廠,作現在過不了審XD
→ darklucker: 企業只管賺錢哪管什麼長城 台灣單機就是死水 誰敢跳
推 kuninaka: 阿貓阿狗三已經在企劃了，這不是武俠
→ j3307002: 雨港基隆表示:我一個人孤苦伶仃的,連仙劍六都不算國產?
推 kuninaka: 阿貓阿狗三有找一代的美術郭炳宏回來協助
→ darklucker: 肯搞單機的不是神經病就是夢想家 敢作單機很了不起了
推 j3307002: 所以我才說應該多給單機練習3d的機會啊
→ j3307002: 至少看能不能到閃軌2的3d水準
→ blackone979: 法社的技術力我不敢說有在大宇之上 但是閃軌他沒有自
→ blackone979: 不量力去做擬真風格建模 卻只能做出亂飄的衣擺跟殭屍
→ blackone979: 般僵硬的死魚臉 也沒有去做大到莫名其妙還能跳上跳下
→ blackone979: 只為了踩莫名其妙光點的城鎮 但是閃軌至少人物動作讓
→ blackone979: 人看得出感情 城鎮看得出人味 這就叫自量力 不把資源
→ blackone979: 拿去做那些明顯超出能力範圍的東西
推 LBJKOBE5566: 阿貓阿狗二那種鳥樣還想出三喔？重置一下一追加新
→ LBJKOBE5566: 東西還比較讓人買單吧
推 j3307002: 至少閃軌二莉夏.毛的3D巨乳常駐樂勝零碧軌(無誤)
→ j3307002: 我是希望亞洲單機還是要勇敢挑戰3D啦
→ j3307002: 畢竟做得稍微像樣的3D,怎麼樣就是贏過2D
→ j3307002: 2D天花板就那樣了,3D可是有很大進步空間
→ j3307002: 就跟有新大陸就要去探險一樣
→ j3307002: 擬真風格建模一直是理想,可惜亞洲單機廠商技術好像不夠
→ j3307002: 記得台灣好像有替迪士尼代工3D動畫,如此的技術還是不夠?
推 kuninaka: 只有古早的2D代工過吧
推 j3307002: 畢竟歐美3D應該也是他們的商業機密,亞洲要追上不容易啊
→ j3307002: 記得以前的3D很爛,所以過去我很排斥3D遊戲
→ j3307002: 現在的3D已經跟過去不可同日而語了
→ j3307002: 所以我才對有些人批評3D作不好不如回去2D的說法感到遺憾
推 kuninaka: 你看得都是大錢砸出來的
→ kuninaka: 拿來比的都是3A
→ j3307002: 要是過去做3D的人因為一開始做不好就龜回2D
→ kuninaka: 隨便製作成本都超過三千萬美金
→ j3307002: 那歐美就不會有一堆3D遊戲打趴亞洲單機廠商了
→ kuninaka: 大宇哪有這種錢，一款遊戲搞不好連一千萬台幣都沒有
→ j3307002: 這點只能認輸啊,亞洲廠商沒人願意出三千萬美金
→ kuninaka: 大宇2000年左右就開始搞3D了，跟外國沒差很多年
→ kuninaka: 不是亞洲廠商沒人願意出，是根本賣不到這麼多
→ kuninaka: 一堆遊戲現在還只賣50RMB，人家都賣59USD
推 blackone979: 2D有他在發展的途徑 絕對不是像你說3D做不好才龜回去
→ kuninaka: 3A是賣全世界
→ j3307002: 三千萬美金=九億台幣=36億日幣=1.8億人民幣,根本沒人出
→ blackone979: 那是一條跟3D並行的發展 歐美也不是像你說的全部衝3D
→ blackone979: 仍在堅持2D的大有人在
→ kuninaka: 三千萬美金要賣多少套50RMB才能回本？
→ kuninaka: 據說大宇在對岸只能抽兩成回來
→ kuninaka: 3D和2D本來就沒有矛盾
→ j3307002: 那亞洲廠商就只能靠較少的錢,設法做出不要太爛的遊戲?
→ kuninaka: 一直拿3A來比我覺得莫名其妙
→ kuninaka: 俠客風雲傳就花很少錢阿
→ kuninaka: 玩遊戲還是遊戲性重要吧
→ kuninaka: 你講的3D很棒很棒那都是3A的
→ j3307002: 所以亞洲單機廠商就要繼續做2D,因為做好的3D會賠?
→ kuninaka: 過去沒人花，現在慢慢有人砸錢了
→ kuninaka: 上海燭龍的母公司就很敢花錢，人家作的遊戲品質也比較好
→ kuninaka: https://www.youtube.com/watch?v=hWAEz6T02JQ
→ kuninaka: 這是最近母公司旗下北京九鳳的UE4單機新作預告
→ kuninaka: 現在中國慢慢越來越多人搞單機了
推 j3307002: 亞洲單機遊戲腹背受敵,內有手機遊戲,外有歐美大廠夾殺
→ j3307002: 說真的,中國單機再怎麼爛,人家就是有骨氣搞下去
→ kuninaka: 爛的只有仙劍
→ j3307002: 總比台灣廠商只敢代理手機遊戲好多了(無誤)
→ kuninaka: 其他有知名度的不爛
→ kuninaka: 仙劍太情懷了，所以大家只罵他，多的是不之到古劍的
→ j3307002: 古劍奇譚記得也是評價不錯的單機遊戲
→ kuninaka: 軒轅劍也沒有像仙六爛成這樣，就是因為知名度太低了
→ kuninaka: 古劍奇譚的世界關和美術、編劇很強大
→ j3307002: 軒轅劍六記得也被罵翻了XD
→ kuninaka: 一二代的製作人工長君是台灣人，大宇跳槽出去的
→ kuninaka: 軒轅劍六沒有仙六這麼爛，可是仙六還是賣得比較好
→ j3307002: 某種意義來說,中國跟台灣的單機遊戲還要多面對日本廠商
→ kuninaka: 軒轅劍六沒有優畫超級爛，BUG超級多
→ j3307002: 軒轅劍知名度已經很高了,只是沒仙劍經典
→ kuninaka: 只做武俠和仙俠的話是不用怕日本競爭阿，有市場
→ j3307002: 台灣廠商早就放棄單機就不提了XD
→ kuninaka: 最近的俠客風雲賺就是日本做不出來的題材
→ j3307002: 歐美大廠確實也不可能做武俠XD
→ kuninaka: 放棄沒辦法阿，賺不到錢
→ kuninaka: 宇峻單機硬撐到幻想三國誌四
→ j3307002: 日本倒是很有趣,他們好像沒在做武俠遊戲XD
→ kuninaka: 最近這幾年買正版的人才越來越多
→ j3307002: 現實就是如此啊,台灣廠商放棄單機是因為市場太小?
→ kuninaka: 以前買正版會被笑
→ j3307002: 台灣買正版多不多我是不知道
→ kuninaka: 不是市場太小，是盜版猖獗
推 bluejark: 錯了喔當時3d遊戲最大的對手是歐美而不是日本
→ j3307002: 中國過去有些沒買正版是因為過不了審XD
→ j3307002: 除非你去買原版,問題不是人人都是語言通
→ j3307002: 3d遊戲最大的對手當然是歐美XD
→ j3307002: 所以現在台灣買正版的人變多了?
→ j3307002: 也有種說法是中國崛起後才有一些土豪開始買得起遊戲
推 kuninaka: 當然阿，PS4有盜版流通了嗎XD
→ kuninaka: STEAM也很多人用阿
→ kuninaka: 加上一堆實況主帶動遊戲推坑
→ j3307002: 最近機子防盜版技術不是提升了很多嗎?
→ j3307002: 但我還是相信道高一尺,魔高一丈(被拖走)
→ kuninaka: PS3開始買正版的人就變多了，主要是盜版比較難
→ j3307002: 過去沒有什麼實況軟體之類的東西
→ kuninaka: 反正就黑暗期看起來好像過去了
→ j3307002: 我怎麼聽說PS3可以改機XD
→ kuninaka: 可以改阿，可是有很多人改嗎？
→ kuninaka: 有像PS2那樣到處都盜版嗎
→ j3307002: STEAM記得是以前玩CS的時候被強迫裝的東西
→ kuninaka: 那都十幾年前了拉
→ j3307002: PS4好像還無法使用黑暗技巧吧XD
→ j3307002: 老人就是愛懷舊啊(咳嗽)
→ kuninaka: 你大概太久沒玩遊戲了
推 bluejark: 我是講這篇講的當時啦現在的話產量連毛都對不上
→ bluejark: 然後國產都是老問題了就是雞生蛋還是蛋生雞
→ bluejark: 你做得好要紅我才支持還是你要支持我才能做的好才會紅
推 Gas987: Steam是個好東西啊，pc單機市場現在情況沒以前那麼差我覺
→ Gas987: 得它功不可沒
推 djboy: 單機市場被毀，就是盜版害的啦……OLG可以收的到錢，單機
→ djboy: 收不到，這才是原因
推 dayinout: 結果大方向盜版最後受害者玩家自己
→ davi0129: 阿貓阿狗2 的製作團隊 現在在古劍喔～
→ j3307002: 不會啊,沒國產遊戲去玩歐美日大作就好了XD
推 k960674: 歐美日的大作其實也有盜版的問題，不過會敗的人還是夠多
推 ctes940008: Steam銷售抽三成
推 bk4au: 以前買正版就會被笑了+1  P2P之前，光華就是盜版天國
→ bk4au: 盜版玩家真的害死單機，現在只剩手遊OLG，不能全怪業主
推 bk4au: 原PO說的96~05那段時間，國產遊戲廠商真的有熱情也有誠意
→ bk4au: 但盜版和P2P太讓人心灰意冷，作遊戲根本活不了
→ bk4au: 還想做遊戲的只能轉OLG，對單機有熱情的就轉移去對岸
→ bk4au: 以前國產遊戲有用牛奶盒和泡麵盒包裝設計，真的很有心...
→ roter: 盜版害死單機有太多層次意義  我的經驗是防盜讓玩正版的玩
→ roter: 家被弄到非常火  加上國產遊戲又一堆不成熟不會藏拙的問題
→ roter: 最後市場面  愛玩OLG去玩OLG  仍愛玩單機的玩家如我
→ roter: 被參差不齊的品質以及防盜搞到乾脆走向家機
→ roter: 試問:我幹嘛買一款遊戲  要開啟它卻像是在破解什麼高深謎題
→ roter: 一樣  最後遊戲開起來了  想玩得欲望都少了一半  內容卻又
→ roter: 讓人感到無言
推 bk4au: 防盜是單機走下坡後才興起的，小廠已被盜版搞到玩不起單機
→ bk4au: 所以才會演變成單機一口氣銳減，撐得下來的大廠都搞防盜了