推 arcss: 合體設定不是問題，問題在於C/P過低 XD 08/01 02:49
推 CJ3CJ3CJ3: Z也只有Z+跟ReGZ吧 這兩台也都只是少量量產 08/01 02:49
→ CJ3CJ3CJ3: 開不動問題比較大 不是人人都有NT神打力 08/01 02:49
推 darkbrigher: 就幽谷戰略目標不同了 跟AE社下的訂單也不同 08/01 02:57
→ darkbrigher: 不然神機只出一台試作機沒量產的多的是 08/01 02:57
→ darkbrigher: 以聯邦MS海來說 全都傑剛也能耗贏對手 08/01 02:58
推 gn00465971: Z的再設計(refine)計畫其實還有其他的 08/01 03:00
→ gn00465971: 除了Z plus跟Re-GZ(Refined-Gundam Zeta) 08/01 03:00
→ gn00465971: ReZEL當然也可以算在內 08/01 03:01
→ gn00465971: 剛剛還有想到一個突然忘了.... 08/01 03:01
→ gn00465971: 然後既然都提到Z+了 同作品也有ZZ量產機啊 FAZZ 08/01 03:02
→ gn00465971: 另外有無量產機跟成功與否沒有絕對關係 08/01 03:03
→ gn00465971: 像牛鋼雖然有量產計畫 最後還是流產了 08/01 03:04
→ gn00465971: 又或者F90也沒有量產版的(吧? 08/01 03:04
推 CJ3CJ3CJ3: REZEL比較像是梅塔斯的強化機 光變形機制就不像Z了 08/01 03:05
→ gn00465971: ZZ跟牛鋼你可以想成類似的定位 都是特殊訂製品 08/01 03:05
→ gn00465971: 的旗艦機 08/01 03:05
→ gn00465971: ReZEL即使他採用的變形機構比較接近梅塔斯 08/01 03:05
→ CJ3CJ3CJ3: 如果Z計畫的機體都要算進去的話還有個D+ 08/01 03:06
→ gn00465971: 定位上他還是refine Z的系譜 08/01 03:06
→ gn00465971: 他全名都Refine Zeta gundam Escort Leader 08/01 03:06
→ gn00465971: 寫給你看惹 08/01 03:06
→ gn00465971: 喔 我剛剛好像是要講ZII 08/01 03:07
→ CJ3CJ3CJ3: 不過說實在 我覺得UC的新機差的太突兀了 明明閃光的 08/01 03:07
→ CJ3CJ3CJ3: 不孝子 聯邦用的機體只有個傑鋼發展的新量產機啊 08/01 03:09
→ gn00465971: 現在世界線被改寫成古斯塔夫・卡爾 08/01 03:09
→ gn00465971: 跟傑士塔威是兩條平行生產線了 08/01 03:10
→ gn00465971: 一方面開發綜合強化版的古斯塔夫・卡爾 08/01 03:10
→ gn00465971: 一方面又做給特務隊用的超高級機體傑士塔 08/01 03:10
→ gn00465971: 雖然反正就是惡意賣模型啦 08/01 03:10
→ gn00465971: 如果SDGG系列原創機可以採用的話 08/01 03:11
→ gn00465971: 裡面還有不能變形的量產型Z鋼彈 08/01 03:11
→ gn00465971: 跟沒頭砲的量產型ZZ鋼彈 兩者都是吉姆臉 08/01 03:11
→ gn00465971: 至少在GGF裡面有收錄 08/01 03:11
推 CJ3CJ3CJ3: 量產型Z鋼彈跟ZII都是很久以前的Z-MSV就有的東西吧 08/01 03:12
推 midd: 傑士塔威? 08/01 03:12
→ gn00465971: 喔等等我好像記錯了 量產ZZ有頭泡的樣子 08/01 03:13
→ gn00465971: 然後查了一下的確不是原創 是Z-MSV跟M-MSV 08/01 03:14
→ gn00465971: ZII我是不太肯定他算不算refine Z計畫 08/01 03:15
→ gn00465971: 改用接近梅塔斯的變形方式 然後砍掉生化感應器 08/01 03:16
→ gn00465971: 要costdown這我確定啦 08/01 03:16
推 midd: 傑士塔威是銀魂的那個嗎? 08/01 03:17
推 CJ3CJ3CJ3: ZII我只記得在遊戲內比Z還難用 應該是簡配版吧 08/01 03:17
→ gn00465971: 雖然bio sensor這點好像各資料又多少有點衝突 08/01 03:18
→ gn00465971: ZII會難用是因為一開始給的武裝少 跟夜鶯一樣 08/01 03:19
→ gn00465971: 後來好像追加了黏著火箭筒(百式那個)兩管給他 08/01 03:19
→ gn00465971: 夜鶯也在最近新增了肚砲 盾飛彈等等裝備給他 08/01 03:19
→ gn00465971: 兩者武裝都變豐富了 08/01 03:19
推 darkbrigher: Z ZII 只要有那管hyper mega launcher就好了 08/01 03:22
→ darkbrigher: (只限遊戲) 08/01 03:22
→ gn00465971: 那管我記得燃費蠻差的.... 08/01 03:22
→ gn00465971: 還用高威力高準度優秀燃費的話 不如用Z+的智能步槍 08/01 03:23
→ gn00465971: *要用 08/01 03:23
→ darkbrigher: 不會比F91 VSBR或wing gundam的雙管差啊 08/01 03:23
→ gn00465971: 雖然再差都不會比Neo囧 什麼神爛武裝.... 08/01 03:24
→ gn00465971: 喔~ 不知道是修正了還是我技錯了 有變好欸 08/01 03:26
→ gn00465971: 不過我覺得還是Z+比較好 2~5貫通光 無改可以打6發 08/01 03:26
推 midd: 燃費??講燃費感覺蠻怪的耶 08/01 03:27
→ gn00465971: 根本支援射擊神兵 08/01 03:27
→ darkbrigher: 也可講CP值(咦 08/01 03:27
推 midd: 無改可以打6發??是什麼遊戲嗎? 08/01 03:28
→ gn00465971: 缺點就是Z+根本不好取得 弄到手的時候替代品一堆了 08/01 03:29
→ darkbrigher: 某代機戰fxxk 阿神前期能開的最好機體竟然是RGZ 08/01 03:29
→ gn00465971: 欸~ 尊爵不凡的迪爵咧 08/01 03:30
推 Gas987: 因為z的動畫經典多了 所以後面才有辦法搞ㄧ堆 就這麼簡單 08/01 03:30
→ Gas987: 而已， 08/01 03:30
→ gn00465971: 阿姆羅通常Z出來就迪爵 逆夏出來直接跳牛鋼了 吧? 08/01 03:30
→ gn00465971: SRW我比較不熟 08/01 03:30
推 midd: 迪爵是不是只有設定啊?好像動畫作品沒看它出來過 08/01 03:31
→ gn00465971: 雖然最近SRWZ出現了Z阿姆羅穿逆夏制服開牛鋼的蠢事 08/01 03:31
→ darkbrigher: 迪爵是啥機體諧音? 08/01 03:32
→ midd: 不過Z動畫出來時好像很多人說看不懂? 08/01 03:32
→ gn00465971: 就迪傑啦 ディジェ 08/01 03:32
→ midd: 迪爵就阿姆羅開的那台單眼機 記得有氣墊? 08/01 03:32
推 CJ3CJ3CJ3: F前篇玩家的UC鋼最強機體應該是Z吧 寶哥都只有ReGZ開 08/01 03:33
→ midd: 理卡茲跟迪爵比 不知哪台比較強 08/01 03:33
推 darkbrigher: 阿神還開RGZ去硬幹guest那台血好幾萬的boss機... 08/01 03:35
→ darkbrigher: -而且只有五段改 08/01 03:35
→ CJ3CJ3CJ3: msk-008在TV裡面有出場吧 08/01 03:36
→ darkbrigher: 肯定RGZ阿 阿神開RGZ就能1 V2 NT專用機 08/01 03:37
→ gn00465971: 那個跟夏亞刻意放水有關啦 都不丟感應砲 08/01 03:38
推 CJ3CJ3CJ3: 時代不一樣 93年寶哥應該會嫌msk-008跟不上自己的動作 08/01 03:39
→ kororoDX: 有一說法好像是夏亞不想打敗沒開鋼彈的阿姆 08/01 03:39
→ CJ3CJ3CJ3: 明明就是誘受 08/01 03:40
→ gn00465971: 夏亞就傲嬌 覺得阿姆羅的機體不夠好不值得他全力打 08/01 03:40
→ gn00465971: 所以知道在蓋牛鋼還故意丟了半殘賽可繆基拉德卡 08/01 03:41
推 darkbrigher: 是說聯邦對NT專用機好像一直都是摸魚狀態... 08/01 03:41
→ gn00465971: 去給AE撿送感應框架的情報 08/01 03:41
→ gn00465971: 因為聯邦反NT啊 08/01 03:41
推 midd: 夏亞在逆夏直接幹掉阿姆羅成功丟阿克希茲下來不知會變怎樣 08/01 03:42
→ gn00465971: NT幾乎是吉翁戴昆主義的象徵 08/01 03:42
→ gn00465971: 聯邦承認了NT會造成很多政治問題 08/01 03:42
→ gn00465971: 再說他們也很怕阿姆羅那種戰場鬼神他們會壓不住 08/01 03:42
→ gn00465971: 所以在NT的MS 技術開發上都比較消極 08/01 03:43
→ darkbrigher: 地球圈滅亡 但聯邦狗官先跑了 08/01 03:43
→ gn00465971: 你去看的話會發現 聯邦系跟NT有關的機體 08/01 03:43
推 CJ3CJ3CJ3: 因為聯邦討厭新人類啊 畢竟不利於聯邦統治宇宙移民 08/01 03:43
→ gn00465971: 幾乎都不帶感應砲 純粹只是感知擴大 就知道多怕事了 08/01 03:43
→ gn00465971: 從單純只是上了磁氣覆膜提高反應力的NT1 08/01 03:44
→ gn00465971: 到Z跟ZZ只塞了半殘賽可繆的bio sensor 08/01 03:44
→ gn00465971: 到了ν才終於肯放感應砲 而且這還是隆德貝爾偷訂的 08/01 03:44
→ gn00465971: 好啦 Penelope好像是個反例 08/01 03:45
推 CJ3CJ3CJ3: 畢竟戰歷太嚇人 神打刀槍不入耶 比義和團還威 08/01 03:46
→ gn00465971: 在這之前聯邦有感應砲的 就奧古斯都的腦剛系兩台 08/01 03:46
→ gn00465971: 格里普斯戰役時期聯邦一定嚇死了w 08/01 03:46
推 darkbrigher: 可是看exam 跟某台黑色MA 感覺在藏招 08/01 03:46
→ gn00465971: 放個半殘的bio sensor結果卡膠還是能夠神打 08/01 03:46
→ gn00465971: 還好是瘋了要不然聯邦應該會抓狂 08/01 03:47
推 midd: 聯邦做一堆強化人 怎麼不乾脆把阿姆羅細胞拿來培養複製人 08/01 03:47
推 Gas987: 吉翁的技術力能在ㄧ年戰爭完還維持的那麼高我覺得才是神奇 08/01 03:47
→ Gas987: 的地方 08/01 03:47
→ gn00465971: EXAM是吉翁的技術 那個博士是因為吉翁機體不夠他玩 08/01 03:47
→ gn00465971: 才跳到聯邦換更高階機種做他的EXAM 08/01 03:48
→ midd: 「我吉翁的科技力世界第一!」 08/01 03:48
→ gn00465971: 而且他被尼姆巴斯做掉 BD全毀後 EXAM失傳了 08/01 03:48
→ gn00465971: 雖然最近又冒出一個蒼白騎士 這我不清楚是怎樣 08/01 03:48
→ darkbrigher: 得到宇宙吧 好像沒有地球人沒出宇宙就變NT 08/01 03:49
→ gn00465971: 反正就黑科技啦 所以外傳故事結束就封印了 08/01 03:49
→ gn00465971: 跟ALICE一樣 08/01 03:49
→ gn00465971: 有純地球產的NT喔 好像胡說吧 08/01 03:49
→ midd: 蒼白騎士不是遊戲噱頭嗎? 08/01 03:49
→ midd: 胡索在網路上被傳是夏亞的小孩耶 08/01 03:50
→ darkbrigher: .....年代差那麼多 08/01 03:51
推 midd: 好像說是孫子還是有血緣關係 08/01 03:52
→ gn00465971: 不過雖然失傳是失傳 我總覺得NT-D根本致敬EXAM.... 08/01 03:55
→ gn00465971: 條件 => 戰場上有NT(自機駕駛也算) 08/01 03:56
→ gn00465971: 效果 => 有時間限制的性能三級跳(BD2沒有就是了) 08/01 03:56
→ gn00465971: 副作用 => 駕駛會發瘋 普露12:淦 這是鋼彈!? 08/01 03:57
→ gn00465971: 嘛 反正UC的致敬橋段也不差這一項就是惹 08/01 03:58
→ asiakid: 何止發瘋 uc一號機測試駕駛還葛屁了 08/01 04:03
→ gn00465971: EXAM也操掛了優以前的所有駕駛啊wwww 08/01 04:06
推 Fezico: ZZ頭砲不是沒幾發就炸了? 08/01 04:20
推 lb57: 秒答是 故事本身就是狗尾續貂做 搞成合金機器人也很讓人吐 08/01 04:56
→ lb57: 血 08/01 04:56
→ wohtp: ZZ頭炮根據追加設定是打一砲要換一顆頭 08/01 05:24
→ wohtp: 其實光看技術，ZZ真的是黑科技的結晶，領先當代MS十年不只 08/01 05:27
→ wohtp: 從企劃到實機這一整段都是相當成功的。要說它失敗，其實就 08/01 05:29
→ wohtp: 是企劃本身太過神經病... 08/01 05:29
→ edd740404: 如果變系列文，你就完了 08/01 07:12
推 zhi8725: 個人是不太喜歡ZZ啦… 08/01 10:35
推 yudofu: ZZ我覺得是卡在三機合體會造成機構類似太多、而且頭部的加 08/01 10:50
→ yudofu: 農泡是特點，但是如果每一個衍伸機體都有的話就好像到處都 08/01 10:51
推 midd: 系列文的話「出包王女算失敗的漫畫嗎?」 08/01 10:51
→ yudofu: 坦克、重武裝太多反而很奇怪，不如均衡型的可以在各種屬性 08/01 10:51
→ yudofu: 稍微加減一下、作出不同的特色但是強度不會差異太多。 08/01 10:52
推 johnny3: 超失敗 看z剛衍生機跟zz剛衍生機數量就知道 08/01 11:13
→ SCLPAL: ZZ已經是那個方向的頂級機了 後面就沒有幽谷這種非聯邦政 08/01 12:18
→ SCLPAL: 正式部隊,不太需要無雙機+聯邦非戰時也不是很喜歡這樣弄 08/01 12:19
→ SCLPAL: 近期一堆漫畫外傳,有點搞得像是舊時代失傳物復活XDDD 08/01 12:20
→ deathslime: 後面骨十字先鋒(海賊)和神聖軍事同盟都非聯邦正規軍 08/01 16:23
→ deathslime: 只是那時代MS設計概念早捨棄ZZ時期恐龍化發展了 08/01 16:24
→ deathslime: 兩邊旗標機也都是強到誇張,骨鋼20年後挖出來還通用 08/01 16:25
→ deathslime: 迪傑算利克迪亞斯改裝的地上機,只在TV版Z出現一下而已 08/01 16:26
→ deathslime: 當年設計的時候,設計者還不知道是阿姆羅要開的 08/01 16:26
→ deathslime: 胡說是因為母親的姓跟逆夏新吉翁副官一樣所以被作文章 08/01 16:28
→ deathslime: 後來官方似乎補充說日文片假名寫起來一樣,英文不一樣 08/01 16:28
→ deathslime: 真要說的話SFC的真實機器人戰線跑出原創的夏亞孫女 08/01 16:29