作者: chenglap (無想流流星拳) 看板: C_Chat
標題: Re: [討論] 為什麼國產RPG愛自曝其短
時間: Sat Aug  1 13:14:51 2015

※ 引述《kyo3tree (evan)》之銘言：
: 仙劍一劇情取勝畫面不差 但要跟當時國外大廠比起來依然輸
: 國產RPG遊戲經過這些年的歷練加上很多人的支持 確實有成長
: 但為什麼..大家應該可以看出國產RPG成長是畫面取向 是以畫面為主的
: 應該不會有人覺得這些廠商是把資源投資在
: 遊戲性 劇本 或是戰鬥系統吧 這些很多都是抄來的
: 那很慘忍的 你畫面就是被海放了 既然差距越拉越大
: 那為何不改變思考方向 把資源投資在其他方面 把你的優點放大
: 缺點就用技術上去掩蓋
: 至少不會像情懷六在運鏡 劇本 演出這些都該拿到基本分的都拿不到吧?
: 我想問的就是 你也該知道你3D畫面就是以卵擊石了吧
: 那你為什麼要找死呢?

你要確定的是, 你的想法, 是否大部份會付錢的消費者的想法.
如果你的想法, 並不是他們的想法, 那很可能你的想法是不合商業現實的.

漫畫「拉麵王」有一段這樣寫, 芹澤達也開拉麵館, 他也推出了各種濃味拉麵
, 但他自己深知也覺得, 淡味拉麵的細緻味道才是好東西. 只是現實是, 支撐
營收的, 就是濃味拉麵, 大眾的品味還沒發展到去為好東西付錢時, 就只能靠
著其實不好但是能賣的東西, 去維持經營, 然後再讓好的東西, 有一個生存空
間.

而商業是一種大學問.

市場就是商業現實, 無論怎樣讚罵, 營收才是實際影響公司存亡的要素, 像疾
風少年隊是好遊戲, 但好遊戲公司還是會倒, 一堆做了好遊戲的公司倒了.

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  大家都說我的遊戲畫面爛, 因為我沒資源做美術.
  好像今天有了, 來, 我是沒資源, 不是不懂美術.
  https://www.youtube.com/watch?v=kQ4Sb7tUfHs
  https://www.facebook.com/leglory1988
  http://kowloonia.com/

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※ 編輯: chenglap (42.98.215.93), 08/01/2015 13:15:14
推 rockyao: 美海我老婆
推 a7v333: 推
→ rockyao: 推錯篇RRRRRR 拍謝
推 MidoriG: C大好像很喜歡疾風少年隊，類似的文必出現，想去玩玩看
的確是好東西.
就是過時.

推 Emerson158: 台灣化的拉麵普遍變淡
推 c121125: 我就很喜歡濃味拉麵 舌頭已經鈍掉了XD
推 roea68roea68: 所以仙6有很合商業現實賺大錢ㄇ
→ judgewing: 可以合商業現實又賠到一蹋糊塗的，只要對手更強就好
→ blackone979: 然而實際上現在是連濃味的都做不好了 而且也忘記淡味
→ blackone979: 的要怎麼做
在臺灣這種動不動就要求一年半載回本, 保守怕死的環境來說.
東西越做越差是理所當然的現象.
保守的人想的永遠是怎樣安全, 不是怎樣把東西做好.

→ Emerson158: 丟巧克力進去煮
推 gino0717: 就像大家愛罵醫美但有些醫院就真的要靠醫美支撐其他科
→ erotesstudio: 做好遊戲和不會商業手法不是等號啊~
正如你可以同時要求一個人, 能夠把遊戲做好, 談生意賺錢, 畫畫, 能
夠帶兵打仗, 擅於耕田, 跳舞, 手榴彈能夠擲到 150 呎, 懂一百種不
同的語言...

這都是可能的, 但現實你能做好一件事已經很了不起了.

→ erotesstudio: 這樣講感覺整個遊戲圈能活下來都是沒良心的
平心而論, 老闆, 是要先能夠讓員工吃上飯, 讓員工能生活.
遊戲做好, 公司倒掉, 員工失業, 這算良心老闆, 還是沒良心老闆?
事情不能只從單方面去看.


推 judgewing: 不只遊戲圈，在本島能活下來的只有資產者
→ blackone979: 這其實是經營者心態問題 當我有危機的時候到底是該孤
→ blackone979: 注一擲花多點成本去做一個好產品來挽救？還是盡量省
這個問題, 就是, 一個年輕人.
他應該孤注一擲的借錢創業, 還是跑去考國考, 當公務員去得到保障的選擇分別.
或者像是, 有一筆錢, 應該拿去投資實業期望能夠賺錢, 還是買房產等升值和收租
穩穩賺的分別.

臺灣的主流是哪個, 相信你們比我還清楚.

推 ssarc: 理想情況是用網遊手遊賺錢貼補賠錢單機研發，現實則是你會
→ ssarc: 被股東和董事請下台然後放棄單機研發。所以獨立製作和募資
→ ssarc: 正夯，但也最一翻兩瞪眼
→ blackone979: 錢做出一個不要比之前差太多就好的產品來苟延殘喘？
→ Emerson158: 丟150呎的手榴彈......
→ ssarc: 出資者是想賺錢還是做遊戲，玩遊戲
→ erotesstudio: 能正常維持員工生計算甚麼良心，這只是基本
錢不會無中生有.
這個「基本」是你的公司有營收才可能做到的.
那, 你的營收何來呢?

花很多成本, 冒很大的險, 做好的遊戲, 玩者是未必領情.
領情也未必會花錢, 花錢也未必足夠填回成本.
而你不賺錢, 公司就不會再有足夠營收,
你就不可能發薪給人, 他們就要失業.
而好遊戲未必能賺錢, 這是現實.

這是一個不吃飯就會餓的問題, 這也是基本.

→ judgewing: 最現實的作法就是上市騙錢，捲款烙跑去別國
→ erotesstudio: 我們討論的良心指的應該是對應玩家和商業方法等等上
→ erotesstudio: 的友善程度吧
→ erotesstudio: 如果能維持遊戲做好 不倒 那我也該說我是良心老闆?
如果說貨不對辦, 比方說, 賣黑心油, 那的確是良心問題.
但是臺灣很多時把「良心」兩字濫用了.
對消費者無止境的讓利不一定是合理的.

※ 編輯: chenglap (42.98.215.93), 08/01/2015 13:44:19
→ judgewing: 連生吃都不夠了還想曬乾，會不會想太遠
→ erotesstudio: 我都不知道原來能維持正常公司營運就是良心老闆，台
→ erotesstudio: 灣標準真是低到爆炸
如果有很多人都能既養起公司, 也做好遊戲.
自然那些只能養起公司, 做不出好遊戲的, 會被淘汰.

然後, 上面兩句並不是現實情況.

→ judgewing: 反了，是連無良老闆都活不下去講良心太早啦
推 Emerson158: 那如何做出自己的理想又賺錢的遊戲呢?
至少先理解怎樣賺錢.
然後你會發覺,
這社會主流的賺錢方式是:

1. 買空賣空
2. 資產增值和收租
3. 權力利益輸送

推 ssarc: 要怎麼找到輕鬆又有興趣的賺錢工作
→ judgewing: 當神棍
→ Emerson158: 所以賺錢本業不是做遊戲 做遊戲可以是理想 get!
不是.
而是你的理想是甚麼.

如果你的理想是賺錢, 你理想跟賺錢一定不會有衝突.
如果你的理想是長生不死, 那你大概怎樣都做不到.
眼高手低則是常態.

※ 編輯: chenglap (42.98.215.93), 08/01/2015 13:57:15
→ Emerson158: 嗚嗚嗚
推 mikamitomoya: 可以傳授我 無想流煉獄破嗎
推 godivan: 其實你講的不只是台灣的問題，日廠也是這樣…
→ godivan: 不過講的好像是台灣專屬的問題
對於臺灣人而言, 解決臺灣自己的問題才有意義.
臭蟲論也就是指著別的地方, 說, 他們也有這問題啊.
這沒有意義.
最好是我們自己沒有這問題, 而別人有.
大家都有這些問題然後不去改善, 就是大家一起死.

※ 編輯: chenglap (42.98.215.93), 08/01/2015 14:05:08
推 fosa: 其實只要能符合勞基法聘用員工就是有良心的老闆，畢竟那是法
→ fosa: 律要求的最低限度，但台灣還是一堆做不到，光工時和加班費就
→ fosa: 很多做不到，就別提中南部連最低薪資都不給
→ mikeneko: 不要提加班，勞基法連最基本的週休二日都可以拖這麼久
推 ctes940008: 波蘭傳奇遊戲巫師：
推 bluejark: 台灣的遊戲業的問題是發現"不做遊戲"才是最好賺的
推 godivan: 我要說的是打安全牌這件事並沒有什麼不對，要說是問題…
→ godivan: 嗯
推 bluejark: 遊戲業本來就要取得風向正確才能賺錢才能經營下去
→ bluejark: 遊戲好不好除了本身設的好壞之外常取決於討好群眾的數量
推 onelife: 波蘭傳奇的成功實在太罕見了，不適合當成常例來看
推 swda266626: 看到一半 芹澤真的不是主角嗎？
→ j3307002: 台灣的遊戲業的問題是發現"不做遊戲"才是最好賺的xd