→ Xavy: 現在流行翻白眼 08/04 12:45
→ d95272372: 可惜上面還有人說R18本可以延長生命 ... 08/04 12:45
推 u067: 如果有人連這點尊重都不給原作者的話.那人和大陸人有什麼2樣 08/04 12:47
→ u067: 『我是看得起你作品.才把你作品二創18禁』 08/04 12:47
推 tsukie2887: R18當然可以延長生命，但前提是在已經快死了的時候 08/04 12:48
→ know12345: 看來只好先大量散布哆啦A夢R18二創了 08/04 12:49
→ Xavy: 那不就跟女星一樣嗎! 08/04 12:49
→ chewie: 明明就是想浪費生命射在牆上吧XD 08/04 12:49
→ tsukie2887: 這才剛出生，父母也說不准，硬想弄的豈不有事？ 08/04 12:50
→ kerry0496x: 就一直有人分不清楚 高捷少女是形象工程的一環 08/04 12:51
→ kerry0496x: 而不完全是民間自主創作 08/04 12:51
→ kerry0496x: 民間自主創作 大家為了推廣 或是滿足純愛配對 08/04 12:52
→ kerry0496x: 妄想的昇華 加入性場景是十分容易理解 08/04 12:52
→ kerry0496x: 但一直有人刻意忽視高捷少女是形象工程的一環 08/04 12:52
→ u067: 哆啦A夢R18二創很好笑啊.我記得SEX版有大雄想用門捅自己 08/04 12:53
→ kerry0496x: 如果你們不是想刻意挑起話題 我只能希望你們忍個 08/04 12:53
→ kerry0496x: 10至20年 到時候台灣如果對性的開放態度遠超過今日 08/04 12:53
→ kerry0496x: 到時候一些形象工程的二創 搞不好也能被接受有些 08/04 12:54
→ kerry0496x: 比較輕度的R-18 但現在還不是時候 08/04 12:54
→ blackone979: R18在台灣這種保守社會風氣指是做死而已 08/04 12:54
推 crossworld: 我覺得不是分不清楚 而是我想要為什麼不可以 08/04 12:55
推 u067: 在台推動2次元我覺得一定會受到老一輩的阻力 08/04 12:56
→ u067: 而既然高雄推起來了.也做出形象了.就請行行好不要拿這個來弄 08/04 12:57
推 lordmi: 並不是一定老一輩不能接受，而是實際上沒辦法證明接受對 08/04 12:58
→ lordmi: 大多數人有什麼積極正面效益。 至於人家不認可我就硬幹的 08/04 12:59
→ lordmi: 心態我不置可否，但是越是有這種不去思考只求爽的人 08/04 13:00
→ lordmi: 那這個願景只會離你所在的大環境越離遠 08/04 13:01
推 MidoriG: 不是阿，本人就人家的版權物，人家就說不希望R18 08/04 13:02
→ MidoriG: 你還硬要去R18，法理都講不通啊，這不是啥自不自由的問題 08/04 13:02
推 u067: 看到就檢舉吧!! 08/04 13:03
推 ccpz: 就算社會開放, 當事人說不行就不行啊 08/04 13:03
→ ccpz: 難道別人女孩剛出生, 你會去旁邊說我以後要X了他 08/04 13:03
→ ccpz: 這樣能看嗎 08/04 13:04
推 AozukiIraof: 為什麼有人一直覺得別人的創作是公共財 想怎麼弄就可 08/04 13:05
→ AozukiIraof: 以怎麼弄啊 今天原作者開放二創是好心寬容 不讓你二 08/04 13:05
→ AozukiIraof: 創就只好摸摸鼻子算了 不是欠你的好嗎 08/04 13:05
→ MikageSayo: 拿去R-18就能變成另類的台灣之光嗎？ 08/04 13:06
→ osamu: 記得日本的同人社團不少規避的方式，像是角色名改近似音... 08/04 13:07
推 lordmi: 還有我其實很討厭這種階級鬥爭的論調，馬克思發明這玩意 08/04 13:07
推 u067: 階級鬥爭 不太了解 08/04 13:08
→ eiw123: 感覺很多問題混在一起了 高捷部分很單純 官方說不行就別碰 08/04 13:08
→ u067: 不是說能不能二創嗎? 08/04 13:08
→ lordmi: 是為了爭取那些工人的支持，把憤怒投射其他階層去奪取主導 08/04 13:08
→ lordmi: 現在台灣是已開發國家，還搞這個遲了100年了吧 08/04 13:09
→ kerry0496x: 鬥爭論不能亂用 一旦用下去就很可怕 08/04 13:09
→ kerry0496x: 可是偏偏很多激進的道德組織 是他們先挑起戰端 08/04 13:10
→ eiw123: 那東西還有變形的產物阿 八卦版有人認為 女權主義就是... 08/04 13:10
→ kerry0496x: 我相信在台灣是非常多人看不爽靈糧堂 08/04 13:10
→ eiw123: 他認為是煽動男女對立XD 08/04 13:10
→ kerry0496x: 就硬生生被推向贊成同志婚姻的陣營 08/04 13:10
→ kerry0496x: 這種時候不鬥那些保守份子要鬥誰? 08/04 13:11
→ Xavy: 那很好啊 08/04 13:11
推 lordmi: 一個巴掌拍不響，如果靈糧堂沒有人跟他們玩鬥爭他們能博取 08/04 13:12
→ lordmi: 這麼多版面嗎？我不否認鬥爭是一種手段，但是用比較有效 08/04 13:13
→ kerry0496x: 當然可以 靈糧堂那些資源不是假的 08/04 13:13
→ kerry0496x: 非洲一些國家就是因為受了美國保守派教會 08/04 13:14
→ lordmi: 手法爭取更多聲音才是把次文化變成主文化的方式 08/04 13:14
→ kerry0496x: 大量資源投注下 變得從法律、社會氛圍上主動迫害 08/04 13:14
→ kerry0496x: 同志 這世界本來常常都是那些激進保守主義者先挑起 08/04 13:15
→ lordmi: 你可以去看看80s為什麼號稱美國最保守的年代，廣告公司卻 08/04 13:15
→ kerry0496x: 戰端 你不去惹他們? 他們會主動去迫害人 08/04 13:15
→ kerry0496x: 我完全不認為80's是最保守4 08/04 13:16
→ kerry0496x: 我完全不認為80's是最保守 08/04 13:16
→ lordmi: 舉擁抱滑板、塗鴉、男性裸露這些次文化。因為與其對抗 08/04 13:16
→ kerry0496x: 對創作限制最嚴的年代也不是80's 08/04 13:16
→ kerry0496x: 80's的保守主義不是指思想上的控管 08/04 13:16
→ lordmi: 不如讓你成為有利可圖的東西，這樣再保守的主流也會接受 08/04 13:16
→ lordmi: 對自體和群體有利的事物 08/04 13:17
→ kerry0496x: 你說的是讓一般多數大眾、一般保守派讓步 08/04 13:17
→ kerry0496x: 而我說的是總是有激烈保守派 擁有資源 主動迫害 08/04 13:17
→ lordmi: 好，那我問你，你要抗爭的對象是誰？在台灣這種環境下 08/04 13:18
→ kerry0496x: 我前面不就以靈糧堂為例了 08/04 13:19
→ lordmi: 根本找不出一個打倒就可以讓二創文化變成主流的阻礙物 08/04 13:19
→ kerry0496x: 先挑啟戰端的人 受到社會大眾的反彈是巨大的 08/04 13:19
→ judgewing: 管他那個勢力先拉kmt出來坦準沒問題 08/04 13:19
→ kerry0496x: 可以先從NCC先開始 連個菸都要打馬賽克 08/04 13:20
→ kerry0496x: 這社會上不會缺大眾反彈已久的保守勢力 08/04 13:20
→ kerry0496x: 要鬥 總是可以從那些被反彈已久的勢力下手 08/04 13:20
→ kerry0496x: 接著在鬥的過程中逐漸拋議題 08/04 13:21
→ kerry0496x: 其實連柯也是很像 一邊打一邊拋議題 08/04 13:21
推 lordmi: 我只能說你打倒了你所謂的保守派之後，你也會過時變成人家 08/04 13:21
推 sillymon: 社會成長到底是瞎密 怎麼個成長法 08/04 13:21
→ kerry0496x: 萬用台詞出現了 08/04 13:21
→ judgewing: 那不就現成一個kmt給你當主坦 08/04 13:22
→ kerry0496x: 打倒保守派之後也會變過時 那我請問你 08/04 13:22
→ lordmi: 眼裡的保守派，社會這種生物會自己尋求平衡物的 08/04 13:22
→ kerry0496x: 馮光遠和柯P明明比很多人年紀大 但他們可比很多 08/04 13:22
→ kerry0496x: 年輕的保守派先進啊 柯其實也是算保守的 但他懂 08/04 13:22
→ kerry0496x: 的尊重、學習 這年頭 老人懂得學習、改正觀念 08/04 13:23
→ kerry0496x: 會漸漸地比以往的年代要來得多 08/04 13:23
→ kerry0496x: 所以 打倒保守派之後也會變過時 這招會漸漸沒用 08/04 13:23
→ kerry0496x: 最起碼 或許我會不再積極推動進步理念 08/04 13:24
→ kerry0496x: 但不會蠢到像靈糧堂那種非得主動去搞反動 08/04 13:24
推 lordmi: 好吧，看來你需要的是強人，我需要的是體制改革那我們沒 08/04 13:24
→ lordmi: 辦法交集了。固然寄望強人打破舊障礙是一種省力的方法 08/04 13:25
→ kerry0496x: 我只是希望看到激進保守派被鬥而已 而不是非得有強人 08/04 13:25
→ kerry0496x: 而且 打到激進保守派的主因 是大眾觀念轉變 08/04 13:25
→ kerry0496x: 不是強人 挺多說強人會把大眾聲音放大 08/04 13:26
→ lordmi: 那我只好祈禱你不會選錯一個強人，因為我相信社會是生物 08/04 13:26
→ kerry0496x: 我一直強調的 激進保守派會主動用資源去迫害人 08/04 13:26
推 belmontc: 還在找神明 08/04 13:26
→ judgewing: 弄另一批激進保守派去互鬥就好 08/04 13:26
→ kerry0496x: 這社會上大部分的保守派則否 只要激進的保守派被壓 08/04 13:27
→ kerry0496x: 大部分的保守派其實最常見的行為 是不表示意見 08/04 13:27
→ kerry0496x: 不贊成、不反對 甚至不表態 這才是真正的大眾 08/04 13:27
→ kerry0496x: 但他們卻很容易被引導話題 因為平時不關切 08/04 13:28
→ kerry0496x: 所以才必須要藉由鬥掉激進保守派 主動形成社會氛圍 08/04 13:28
→ kerry0496x: 這時一般的大眾 才較可能有機會去主動了解議題 08/04 13:29
→ kerry0496x: 簡單來說 藉由鬥 接著導致一般大眾了解議題 08/04 13:29
→ kerry0496x: 網路的興起讓這類議題操作的門檻降低很多 08/04 13:30
→ kerry0496x: 且藉由社群維持熱度的能力也比以往來得強 08/04 13:31
→ kerry0496x: 反正台灣社會大概好幾年都不會缺這種主動挑起戰端 08/04 13:32
→ kerry0496x: 的激進保守派 將來應該還會有很多議題可以打 08/04 13:32
→ judgewing: 你那種搞法簡單來說就是現在在搞的學運 08/04 13:35
推 b325019: 今天版權所有者就講白了別R18上下隨便你，偏偏要去踩 08/04 13:38
→ b325019: 人家底線這不是犯賤是啥 08/04 13:38
→ b325019: 剩 08/04 13:38
推 martintp6: 絕對不希望有強人出現... 08/04 13:43
推 thuki: 你如果自己搞一個東西來反動我覺得你爽就好 08/04 13:46
→ thuki: 但是你如果把別人的東西拿來搞反動就有問題 08/04 13:47
推 b325019: 台灣這塊才剛起步可沒那麼多資源給你糟蹋，想玩不會自己 08/04 13:48
→ b325019: 創一個隨你玩 08/04 13:48
推 gawein: 乾脆去問仙界大濕可不可以借壞掉妹來玩不就好了... 08/04 13:56
推 MAXcafe: 搞不懂為什麼某些人這麼堅持R18欸 08/04 14:04
→ MAXcafe: 是因為沒把眼前的東西弄成R18 下面就會忍不住炸掉嗎!? 08/04 14:05
→ eiw123: 他們是在討論別的問題了 其實離題離有點遠了 08/04 14:08
推 Yuuta5566: 請大家一起保護高捷少女 08/04 14:23
推 leilo: 為什麼不先從一般向讓大眾對ACG有粗淺善意的了解 08/04 14:30
→ leilo: 硬要推R18結果導致中間不理解的群眾反彈再說被80? 08/04 14:30
→ midd: 為什麼要拿別人不同意的角色畫十八禁,還反駁說作者不給畫十 08/04 14:43
→ midd: 八禁角色不可以啊? 角色版權屬於作者&授權人不是嗎? 08/04 14:43
→ kerry0496x: 我從一開始就不贊成高捷少女搞R-18 上面是在談 08/04 14:47
→ kerry0496x: 批判特定激進保守派的必要性08/04 14:48
推 s1012639: 樓上的但你給人的感覺就像是所有反對我的人都是激進保守08/04 15:00
→ s1012639: 派=.=08/04 15:01
→ kerry0496x: 你有好好看的話 就會知道激進保守派往往是主動08/04 15:01
→ kerry0496x: 挑起戰端的人 而反對我的人並非主動挑起戰端08/04 15:02
→ waloloo: "我看得起你才掃你的漫畫作種"這類說法08/04 15:02
→ theendstar: 這推文好強,我決定拿著爆米花在這邊等08/04 15:05
推 sillymon: 你不就是主動挑起戰端的人嗎08/04 15:06
推 kerry0496x: 我要挑戰端我會這樣推08/04 15:08
→ kerry0496x: 1. 你們是精蟲上腦嗎? 原作者一向最大 原作者08/04 15:09
→ kerry0496x: 光是允許同人大家就該知足了 還有人就是只想著%%%08/04 15:09
→ kerry0496x: 是有沒有這麼飢渴? 這群死宅08/04 15:09
推 leilo: 這串不就你最激動嗎(ﾟ∀。)08/04 15:10
→ kerry0496x: 2. 幹他媽你們是不是搞錯了? 要檢討社會太假道學可以08/04 15:10
→ kerry0496x: 那也該把火力鎖定在幾個特別愛找碴的團體啊08/04 15:11
→ kerry0496x: 一直空泛的說整個社會假道學有屁用?08/04 15:11
→ kerry0496x: 以上，我如果一開始就想戰人的話就會火氣很大的08/04 15:12
→ kerry0496x: 髒話連發，幹來幹去，所以我並沒有想對一般人開戰08/04 15:12
推 t77133562003: 這就是事實阿 你沒看每年都有記者去FF CWT 漫博找碴08/04 15:16
→ t77133562003: 只是這2年沒啥新聞價值了08/04 15:16
推 irene160: 推 版權所有者就不想要 沒R18就是對不起某些人就對了...08/04 15:21
→ t77133562003: 有官方概念的吉祥物 本來他就是很嚴肅的東西08/04 15:22
其實我想表達的東西真的沒有各位想的這麼複雜。
“放過她們吧，她們還沒有長大，別讓她們夭折了”
尤其是這個東西不是一般的創作物。
她們背負著“高雄”在身上，原創者的擔心與愛護自然是不會少。
就像是八旬老婦生下來的明珠一般。
她是眾人想要小心呵護的孩子。
所以小心的呵護她們到社會成長到可以接受的時候吧。
※ 編輯: sai007788 (42.79.36.198), 08/04/2015 15:45:57
推 AozukiIraof: 不是紅不紅有沒有茁壯的問題 今天二創能存在本來就是 08/04 15:49
→ AozukiIraof: 原作者的寬容 今天原作就算說連一般向二創都不允許 08/04 15:49
→ AozukiIraof: 也是他的自由 08/04 15:49
推 crossworld: 就是一種方便當隨便 其他人都不在意你在意什麼的態度 08/04 15:54
→ sai007788: 我的意思其實再說簡單點就是“原作者有一切權利禁止二 08/04 16:02
→ sai007788: 創”還有“這東西是形象代言”，我不知道後面的討論為 08/04 16:02
→ sai007788: 什麼會那麼複雜就是了 08/04 16:02
推 gawein: 本來我想的是"啊就自己創個專被OOXX用的VIRTUAL良家婦女" 08/04 16:39
→ gawein: 不就得了，不過看了討論串後想想那大概是很困難，似乎有人 08/04 16:40
→ gawein: 就是喜歡去踐踏別人辛苦栽培的花園的樣子...... 08/04 16:41
→ sai007788: 反正他們也只是想看而已，自己又畫不出來（攤手） 08/04 17:52
推 zeratulleo: 同意樓上，就是存在有一小群人，想看R18又自己沒那原 08/04 22:35
→ zeratulleo: 創和能力畫出來，就開始散播支持二創自由論，回到法理 08/04 22:36
→ zeratulleo: 情來談好了，根本沒有一樣站得著腳的阿。實在很不欣賞 08/04 22:37
→ zeratulleo: 這種只要我喜歡有何不可的想法，他們有想過以後會進這 08/04 22:38
→ zeratulleo: ACG圈子的後輩嗎？ 08/04 22:39
→ sai007788: “想看自己畫”我小學就畫過班上同學的裸體想像圖了 08/05 11:30