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●60018 49 8/04 einstean □ [討論] SAO桐人的強度其實是合理的? 文章代碼(AID): #1LmBWjPM (C_Chat) [ptt.cc] 作者: einstean (台北捷運世界一流) 看板: C_Chat 標題: [討論] SAO桐人的強度其實是合理的? 時間: Tue Aug 4 21:03:38 2015 絕劍的例子可以知道,在VR練越久會越強,連桐人都會打輸。 那麼以桐人練功的時數,其實有這樣的強度也算是合理? (VR世界的強度與現實世界身體的強度無關) -- 是啊.....我只是個人魚..... 無法跟王子結合,我...我的命運就是化成泡影而死去。 辛蒂公主是個好女孩,祝你們永遠幸福! 還有一件事就是.... 偶爾...也請想想我..... AIが止まらない -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.165.134.243 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1438693421.A.656.html
Fezico: 問題是桐人連遊戲GM開掛都打不贏了。 08/04 21:04
sokayha: wow玩的時數高的dps就會高嗎?並不會XD...一般來說 對遊 08/04 21:07
sokayha: 戲系統的認知理解 > 時數 帶來的效果,目前現實中的遊戲 08/04 21:07
sokayha: 的場合啦XD 08/04 21:07
ShibaMiyuki: 跟哥哥大人比起來的確合理 08/04 21:07
hareluyac: 全世界就我有獨特外掛也是很合理的 08/04 21:09
mashiroro: 反射神經是天生的,後天鍛鍊有其極限 08/04 21:10
mashiroro: 絕劍是百年難得一劍的練武奇才,所以英年早逝了(喂 08/04 21:10
b9702025: 簡單來說就是主角威能 08/04 21:12
hareluyac: 其他人組幾十個都打不贏頭目 我卻可以單刷副本 這世界 08/04 21:13
hareluyac: 只有我才是主角 其他都是陪襯的戰五渣 也是很合理的 08/04 21:13
madokamagika: 作者說的算 08/04 21:14
JoyceCr0z: 劍男人 08/04 21:16
frank8233: 主角威能不解釋 08/04 21:17
scott032: 本來就很合理,不可質疑你的桐人大神 08/04 21:19
summerkof: 高玩本來就是另外一種生物 08/04 21:21
mybaby520: 以那個世界觀的VRMMO設定來說是的 08/04 21:21
goenitzx: 因為那GM不敢開太強會被發現 不然只要站著發呆抓癢就行 08/04 21:22
mybaby520: 反射神經本身要快加上VRMMO環境適性良好兩個條件 08/04 21:24
goenitzx: 桐人在跟直葉練劍道時想用VR劍術發現果然現實還是不行 08/04 21:24
mybaby520: 桐人 絕劍 加百列 都是這一類 08/04 21:25
Oville: 照現在online的設計,沒打團 單人耍孤僻玩只會有一身爛裝 08/04 21:27
sokayha: 詩乃才跳ALO多久就能用射箭神技把丟出去的聖劍撈回來…怎 08/04 21:28
sokayha: 看也是天生素質大於時數的效果XD 08/04 21:28
scott032: 不管什麼網遊,基本上就是熟能生巧,沒什麼天生神力的 08/04 21:28
scott032: 最多就運氣好給你鑽到漏洞,讓你練得比較快 08/04 21:29
smartchoice: 桐人又萌又帥強一點也是剛剛好而已 08/04 21:31
frank8233: 銅牌打一千場還是銅牌 天分比較重要 08/04 21:34
W22625231: 網遊最重要的大概就是理解力和觀察力吧 08/04 21:34
W22625231: 當然這兩個應該算天份,也能靠練習 08/04 21:35
W22625231: 啊,還有思考力 08/04 21:36
W22625231: 三個都有比較能成為高手(硬體因素不計) 08/04 21:36
scott032: 大多銅牌應該打不到一千場吧,打一千場還是銅牌很扯耶 08/04 21:37
W22625231: 如果熟就能變強,就不會有打上千場還是銅牌的貨色了 08/04 21:37
scott032: 隨便整個熱門角看個攻略就能上金牌了,銅牌根本沒認真吧 08/04 21:38
silomin: 良好的基因+發育+經驗就是正解 08/04 21:38
sscck5: 那是因為不改善自己的缺點 歡樂場打一千場當然還是銅牌 08/04 21:38
sscck5: 這是努力的問題 08/04 21:38
W22625231: 樓上經驗不夠而已,以前我在戰績網看過這種貨色 08/04 21:39
sscck5: 這種場打一千場叫熟?對觀念熟不熟?對線熟不熟?大局觀熟 08/04 21:40
sscck5: 不熟?不要把兩件事扯在一起 08/04 21:40
sasakihiroto: 開掛太帥妹子都貼上來也是很合理的 08/04 21:40
scott032: 基本上熟練就是能變強,狂練樂器的人比不過只用過響板 08/04 21:40
scott032: 的人才是個笑話 08/04 21:40
W22625231: 對啊,所以觀察和思考很重要 08/04 21:41
sscck5: 想要精熟就要花時間 但你花時間不等於就會精熟 你可能只是 08/04 21:41
sscck5: 把時間浪費在生氣跟雷人 從來不爬文不看影片 08/04 21:41
W22625231: 你說的就是那堆銅牌貨色啊 08/04 21:42
scott032: 所以網遊強度跟天分沒有太大的關係,跟熟練度比較有關係 08/04 21:44
sokayha: 結果不就一樣是天份加努力…糟糕的是還不少領域是 沒天份 08/04 21:44
sokayha: 努力再多也沒用的…天天練跑24小時能去跟黑人搶短跑金牌 08/04 21:44
sokayha: 嗎XD... 08/04 21:44
scott032: 你成功了,人家就會說你是天才 有天分 08/04 21:45
scott032: 因為說你沒天分,就是在說自己不努力,不可能說你很努力 08/04 21:46
tonyxfg: 天天跑24小時還沒死的話的確可拿世界紀錄了 08/04 21:46
scott032: 反正桐人大神常被人笑的原因就是他們網遊高手太少 08/04 21:46
scott032: 幾萬人中只有一個桐人大神,其他玩家是都死光了喔XD 08/04 21:47
sokayha: WOW,有的人就是抓不住跳的感覺,納克薩瑪斯跑電極那裡平 08/04 21:47
sokayha: 台跳不過去就是跳不過去XD...這是天生sense的問題,看攻 08/04 21:47
sokayha: 略再多次還是跳不過去 08/04 21:47
mybaby520: 攻略組幾百人都是強的阿... 08/04 21:48
sscck5: 天份當然是你成功的助因 但沒天分不是你不努力的理由 08/04 21:48
shinobunodok: 你確定要比桐人強?上一個比他強的墓前的草不知道長 08/04 21:49
shinobunodok: 多高了 08/04 21:49
shinobunodok: 而且為了維持桐人尊爵不凡的身份 還特地強調桐人沒 08/04 21:50
shinobunodok: 用二刀流 08/04 21:50
akila08539: 比桐人強就等著被燒腦或者申辦ADSL 是我也不要(喂) 08/04 21:50
web946719: 網遊廢人 08/04 21:52
akila08539: -------->凱特不要上板 08/04 21:52
qazwsxqazz: 一個低能兒 看的人是以為自跟他一樣? 08/04 21:54
shinobunodok: 不過認真討論以裡面的設定來說 桐人強是正常的 因為 08/04 21:54
shinobunodok: SAO的關係他在VR世界待很久 而且小說有給他練功狂的 08/04 21:54
shinobunodok: 設定 所以強是正常的 但是這樣就又有個問題了 拎杯 08/04 21:54
shinobunodok: 才不相信整個SAO只有一個練功狂 08/04 21:54
llzzyy01: SAO的設定是強度和反射神經有關 所以講天分 08/04 21:56
llzzyy01: 只會練功是沒用的 08/04 21:56
PrinceBamboo: 桐人是反射神經快 所以現實身體沒鍛鍊 但在VR可很快 08/04 21:57
scott032: 你同樣的招式砍一千次,會比不過有天分只砍一次的人嗎 08/04 21:57
tonyxfg: 除了練功外,運氣也很重要,練功狂沒注意的話可是死很大 08/04 21:57
llzzyy01: 就好像 韓國選手練SC都很拼 但教主就是稱霸 08/04 21:58
PrinceBamboo: 其實SAO就是很適合讓讀者帶入的 現實內向普宅VR英雄 08/04 21:58
dayinout: 主角威能+1 08/04 21:58
sokayha: 會啊 黑桐幹也砍一次比一般人砍一千次還有效 08/04 21:58
scott032: 講得好像冠軍都沒再練一樣 08/04 21:59
llzzyy01: 如果砍一千次都沒中 確定比不用人家砍一次的啊 08/04 21:59
sokayha: 不對 寫錯 是遠野志貴XD 08/04 22:00
shinobunodok: SAO適合讀者代入的不是西莉卡篇的雜魚嗎 雜魚=普通 08/04 22:00
shinobunodok: 玩家 桐人=課金玩家 超有帶入感的 08/04 22:00
shinobunodok: 雖然其實那是等差和裝備差 08/04 22:01
PrinceBamboo: 不過現實OLG應該沒遊戲的平衡度差到 高等玩家的回血 08/04 22:02
PrinceBamboo: 速度>>多位低等級給的傷害 08/04 22:03
sokayha: no no no…RO高等騎士回血絕對大於低等角砍的傷害XD 08/04 22:04
mybaby520: 比較古早的OL有吧 然後SAO一堆不敢出去練的玩家 08/04 22:04
shinobunodok: 另外記得是不是有在VR待越久 反射神經會越好的設定 08/04 22:04
shinobunodok: ? 記得是這樣所以有紀才爆幹強 她旁邊的隊友也很猛 08/04 22:04
shinobunodok: 記錯了就當我亂講話 08/04 22:05
mybaby520: 應該是能訓練 它是以VRMMO潛行環境適性來稱呼 沉睡騎士 08/04 22:06
mybaby520: 團一票的確比一般玩家強許多 潛行時數都破萬小時 VRMMO 08/04 22:06
sokayha: 其實有被關在SAO的人的總潛行時數都大於有紀他們才是? 08/04 22:07
mybaby520: 系統也有拿去給美軍特種部隊作訓練使用(虛擬實境用於軍 08/04 22:07
mybaby520: 事訓練現實也有就是) 所以現實的經驗會受影響 只有肉體 08/04 22:08
mybaby520: 素質不像VRMMO可以誇張的作超出人類能力的調整 08/04 22:08
mybaby520: 有紀一行人潛行三年 SAO一甘人等兩年 08/04 22:09
sokayha: 喔 所以應用在醫學方面比商用的還早一年就是了 了解 08/04 22:10
luckykey: 沉睡騎士這公會真的很讚阿 08/04 22:11
PrinceBamboo: 駑鈍的人努力個多年 總還是能贏過大部分普通新手吧 08/04 22:11
akila08539: 其實時間差不多同時啦..(SAO出來一年多後才是絕劍篇) 08/04 22:11
PrinceBamboo: 而沉睡騎士中有紀應該又是天生反應神經特別好的 08/04 22:11
tonyxfg: 話說看維基寫的,不同世代的機器性能也不同,這應該也會 08/04 22:13
shinobunodok: 所以反射神經可以練啊 推文還說練功沒用 被豪洨 08/04 22:13
tonyxfg: 影響潛行體驗 08/04 22:13
tonyxfg: 練功一定有用,但不能盲目亂練,一定要分析哪裡有問題, 08/04 22:14
evincebook: 友紀那台機器的功能比市售的強很多 08/04 22:14
shinobunodok: 有紀他們用的那種醫療用可能是完全睡進去 你想起來 08/04 22:15
shinobunodok: 可能還不太好起來 08/04 22:15
luckykey: 應對反應可以練 反射速度不行練吧 08/04 22:15
tonyxfg: 才能對症下藥。練半天一點進步都沒有的通常都沒去檢視問 08/04 22:15
evincebook: 再來是她長時間的潛行,身體對VR空間較適應 08/04 22:15
tonyxfg: 題出在哪 08/04 22:15
sokayha: 練功有加分啊,但是只會有一個有紀,不會人人都是有紀XD. 08/04 22:15
sokayha: .. 08/04 22:15
luckykey: 就是對應某種狀況 不思索就可以反應的行為可以練 08/04 22:15
mybaby520: 原作沒有說反射神經可以練啦 我猜的 因為不清楚熟能生 08/04 22:15
evincebook: 然後是大量潛行時間累積的遊戲經驗 08/04 22:15
PrinceBamboo: 友紀那台除了能玩VRMMORPG外還可以幹嘛? 08/04 22:15
mybaby520: 巧在虛擬實境能影響人體到什麼程度 08/04 22:16
evincebook: 有虛擬安養中心可以聊天,不過他們那群都在玩遊戲XD 08/04 22:16
luckykey: 神經傳導速度驅動身體反應之間所需的時間 練不起來吧 08/04 22:16
shinobunodok: 可以蒐集資料 這很重要 08/04 22:17
tonyxfg: l大提的那種練不起來無所謂,因為理論上每個人都一樣 08/04 22:17
mybaby520: 沉睡騎士團數人到底是反射神經快 熟能生巧 還是兩者兼 08/04 22:17
mybaby520: 有 應該只確定有紀有符合這個條件 08/04 22:17
scott032: 看來SAO比打籃球還吃天分 08/04 22:18
shinobunodok: 往好處想起碼不吃身高!? 08/04 22:19
boyce02: 打籃球也是靠天分+練習 但是就是不會有人說喬丹開掛... 08/04 22:19
pp1877: 所以你知道為什麼要賜死絕劍了 08/04 22:19
tonyxfg: 吃吧,太大隻的比較容易被打中XD 08/04 22:19
scott032: 至少打籃球三分球可以練,SAO就沒辦法了 08/04 22:20
luckykey: 神經傳遞快的人啊 通常都比較矮小 因為距離短 突觸多 08/04 22:20
sokayha: 一起玩的時間能確保夠長,加上只要團隊中有有熱情研究遊 08/04 22:20
sokayha: 戲的人幫忙整團熟悉遊戲內容,這種的在遊戲一定不會弱到 08/04 22:20
sokayha: 哪裡,簡稱親友團XD...不管現實或ALO裡這都是很合理的 08/04 22:20
evincebook: 身高高還是有個優勢,攻擊距離比較長 08/04 22:20
luckykey: 像那個艾佛森之類的 跟猴子一樣 08/04 22:20
shinobunodok: 不對 這樣身高好像會影響玩SAO的攻擊範圍 矮手腳短 08/04 22:20
shinobunodok: 的人哭哭了 08/04 22:20
scott032: 幸好海南隊的阿神是打籃球不是玩網遊XD 08/04 22:20
boyce02: 不過後面那一章 滿街時間都比桐人長 桐人真的弱很多 08/04 22:21
scott032: 不然他也只能當個廢物雜魚 08/04 22:21
mybaby520: 要玩幾萬多個小時滿噁心的就是 兩年24*365*2=17520 hrs 08/04 22:21
luckykey: 需要傳遞的距離較短 突觸多 傳輸速度快 反應快 因為矮小 08/04 22:22
mybaby520: 三年26280 我這輩子遊玩總時數應該還沒那麼長 08/04 22:22
evincebook: 友紀他們也不完全是在遊戲,有個虛擬的安養中心讓他們 08/04 22:22
evincebook: 有同樣狀況的人聚在一起 08/04 22:22
mybaby520: 一款玩800小時個人極限了 VRMMO身高可以自由設定 08/04 22:24
PrinceBamboo: 桐人雖然兩年沒登出 但在遊戲中他也有睡覺啊 08/04 22:24
shinobunodok: 我記得那個VR裝置不是在腦部就把訊號劫走了嗎?所以 08/04 22:25
shinobunodok: 訊號應該是傳去伺服器 而不是傳去手腳 不然你的手腳 08/04 22:25
shinobunodok: 就會動 和身體高矮沒差了啊 現實確實是矮的人較靈敏 08/04 22:25
sokayha: 我們正常(廢)人用一天八小時來算好了,如果能持續九年就 08/04 22:25
sokayha: 能跟有紀相提並論了XD 08/04 22:25
PrinceBamboo: 說遊戲時間影響到GGO選角還合理 但練功時間就不能當 08/04 22:25
PrinceBamboo: 成他兩年不眠不休那樣在算 08/04 22:25
PrinceBamboo: 不過SAO攻略組比起現實玩家 是多出上班上課時間沒錯 08/04 22:26
mybaby520: 是沒錯 忽略了這點... 08/04 22:26
mybaby520: 我記得桐人GGO之後已經可以拿雨傘當劍戳傷人了 08/04 22:28
mybaby520: 不知道是遊戲影響還是劍道有在練才能這樣 還是誤打正著 08/04 22:29
shuten: SAO有台灣或中國玩家的話 不用一個月茅場就會哭著放人了 08/04 22:30
Yanrei: 10年加起來一萬多吧XD 08/04 22:32
mybaby520: 華人玩遊戲真的連命都不要...... 08/04 22:32
shinobunodok: 附帶一說要一個月是因為死了就沒了所以要保守點 如 08/04 22:34
shinobunodok: 果死了可以復活大概一個禮拜就… 08/04 22:34
pkmu8426: 開掛會贏 合理的理所當然 沒錯 08/04 23:00
sky1409: 不合理吧XD 單純還是主角威能 08/04 23:09
cha122977: 不是主角威能 而是反過來…這樣的人才會是主角 08/04 23:31
youtuuube000: 光單刷boss就想把SAO噓到爆!!騙我沒玩過網上遊戲 08/05 00:18
youtuuube000: 啊= = 08/05 00:18
gold97972000: 楓之谷可以單刷阿@@ 你箭神只要夠強的話 08/05 00:28
mybaby520: MH4G也有人能裸身單刷140獄狼龍呀... 摸一下就趴 08/05 06:42
W22625231: RO早期還能騎士反擊吃王 08/05 09:38
s8714513: 口袋深度決定你遊戲的強度-吃我的台幣啦 08/05 09:41
srk147: 幾千場還在銅牌的真的不少啊XD 08/05 10:14