作者: jeffreyshe (jeffrey) 看板: C_Chat
標題: Re: [問題] 為何dota2在台灣不紅？
時間: Wed Aug  5 11:42:56 2015

雖然有些人認為是較難上手造成的

不過我的觀點其實就是歷史因素而已

一款遊戲掛上二代表示有大部分玩家會是玩過一代的

而在台灣呢

我自己的印象是在三國之前, 台灣比較紅的是一張叫"Dota EX"前身的地圖(名字我忘了)

而非Allstars(有錯請指正)

那時候還有出攻略本(前幾天整理家裡意外翻到)

http://i.imgur.com/yVIIq1m.jpg

http://i.imgur.com/BYyP1Wn.jpg

也就是說台灣一代的基底就偏少了

是能期待有多少人在台灣玩Dota2?

搞不好打LoL打膩了轉去Dota2的都比原本老玩家多...

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.127.52.248
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1438746178.A.94E.html
→ Xavy: 你印象就錯了吧?
→ jeffreyshe: 怎麼說?
→ chrisjohn214: Dota EX根本沒人玩好嗎，OSTAR在台灣比你想像紅
→ cometoflife: EX轉到allstar的玩家也不少啊，官方都把冰女跟KOG整
→ Xavy: ex之後人都跑去os啦，os紅的時間還比ex長一點
→ cometoflife: 個搬過來了
→ jeffreyshe: 我在玩的時候開Ex前身那張地圖的人比較多啊xD
→ jeffreyshe: 只是我記不得EX前那張地圖的名字XD
→ chrisjohn214: Dota玩家明明就很多，我不是想戰
→ chrisjohn214: 但是每次看到有人說OSTAR是小眾所以Dota2輸我就想笑
→ shinobunodok: 我小四還小五玩的時候就是OS了
→ zseineo: 在台灣，OS是小眾沒錯吧
→ chrisjohn214: 當時台灣最多人玩的也不是LoL啊，是信長、三國
→ zseineo: 是啊，所以？
→ chrisjohn214: 那為啥同樣小眾的LoL把市場吃下來而不是Dota2
→ zseineo: 你要說LOL本來是小眾也紅了嗎-.-？
→ jeffreyshe: 在台灣玩家居多的私服開os的真的很少啊xDD
→ lanjack: 玩DOTA的真的很多,但是在台灣真的是小眾
→ zseineo: 不就LOL贏了HON嗎w
→ jeffreyshe: 那是連美西才比較多
→ chrisjohn214: 純粹就Dota2自己手腳太慢嘛，我等兩三年他都沒公測
→ lanjack: 當年有跑網咖大家都知道.至少一半的在玩信長三國
→ w3160828: 你身邊很多人玩不代表就是大眾了好嗎
→ chrisjohn214: 台灣沒啥人完HON吧……
→ w3160828: 三國信長興盛的時候 網咖已經慢慢在沒落了....
→ lanjack: 當然我不是用台灣看世界,dota世界玩家基數肯定超過信三
→ jeffreyshe: 我說的是三國之前了
→ shinobunodok: 三國信長真的稱霸網咖很長一段時間
→ chrisjohn214: 一個是小眾，一個沒人玩過，結果沒人玩過的贏了
推 FukatsuEri: GGC時期OS房常常只有一房勉強是滿的...而且還都是認識
推 Yanrei: EX是不是原本classic版重製的？ 忘了
推 Sischill: dota2當初根本就還沒出 LOL是要怎麼輸..
→ zseineo: DOTA類型遊戲獨立化不就是HON跟LOL打頭陣，LOL贏了啊
→ chrisjohn214: 然後小眾在那邊討拍說都是我們人太少
→ FukatsuEri: 的在打 一進GAME就被踢的心酸....
→ zseineo: 那時候DOTA2只有個影子（是嗎）所以我不把他放進來啊w
※ 編輯: jeffreyshe (59.127.52.248), 08/05/2015 11:52:28
→ chrisjohn214: @Sischill 所以我才說他手腳太慢
→ zseineo: 出太慢這個大概所有人都同意...還以為你要講啥XD
→ chrisjohn214: 我一開始就說啦，純粹他手腳太慢，怨不得別人
推 hogiking: 那隻不是叫anti mage am嗎
→ Xavy: 因為你是說GGC時期啊..OS都不知道改過幾版，我都沒在玩了
→ t77133562003: GGC時期XDDDD 打盜版的 不要那麼大聲XDD
推 FukatsuEri: 我知道阿 在豬頭C時期玩的人還不少 但後來玩信長和三
→ t77133562003: 看一下美西 美東 啥遊戲比較多好嗎...
→ jeffreyshe: 蔬菜 小熊甚至更早的私服 OS玩的人真的少 我的觀察啦
→ FukatsuEri: 國的人比起OS當然多...
→ jeffreyshe: 對 叫豬頭C XD
→ shinobunodok: 要連美東美西要正版 很多人不能連 很不方便
→ chrisjohn214: 你們一直強調OS玩家比三國信長少幹嘛
→ FukatsuEri: 沒辦法 現在出了正版 可是那畫風我啃不下去....
→ jeffreyshe: 有錢買正版玩美西是後來的事了 orz
→ chrisjohn214: 現在是Dota2輸給了三國、信長嗎？不是啊 XD
推 Yanrei: 我只有在美西玩，不過後期信長跟三國也是很多人…
→ zseineo: 因為這篇主題是說台灣啊....
→ zseineo: 要討論台灣玩家當然要扯信三啊
→ Yanrei: 記得還有一款韓國的dota，那款有一段時間也不少人玩
推 e04su3no: 早在S2TPA拿冠軍前就很多人從信長三國轉去LOL了
→ jeffreyshe: 那款叫Dota chaos? 反正進去都亂碼XDD
→ FukatsuEri: 所以我後來都跑去美西玩阿 只是..要白天玩很不方便...
→ zseineo: 韓國那個叫CHAOS 好像也獨立化了
→ chrisjohn214: 台灣Ostar小眾沒錯啊，然後咧？當時有人玩過LoL？
→ jeffreyshe: 應該說道具說明都空白
→ Xavy: 韓國好像就信長(?
→ Xavy: 喔對對  CHAOS
推 ty013877: 正式版開的時候玩過，比LOL難Ping又高還常常排不到人，
→ ty013877: 玩幾場就沒玩了，台灣也很少知名實況在玩，人少也是沒辦
→ ty013877: 法，不過玩起來的確比萬年EU流好玩
→ e04su3no: 當時在網咖一堆人在看比賽轉播
→ chrisjohn214: 小眾遊戲輸給中途殺出、沒人玩過的遊戲
推 t77133562003: WCG 2005 年就有比賽了
→ shinobunodok: 美西很多三國信長房 信長全村上義姬什麼的房名都有
→ shinobunodok: 啊
→ chrisjohn214: 這跟人數有關係嗎？就你手腳太慢啊
→ zseineo: OS小眾，續作當然也受影響啊 原因又不只太晚出一個
→ e04su3no: 給chrisjohn214 S2之前我身邊玩新三的都跳去玩LOL了 S2
→ e04su3no: 後爆炸性成長不代表之前沒人玩
→ Yanrei: 我只有玩classic - EX - Ostar，這算死忠顧客嗎XD
→ t77133562003: OS 後來沒人打是因為 中文版本 和ＷＣ３更新不能玩
→ zseineo: 而且LOL只有美服的時候也可以說是小眾，沒到沒人玩
→ jeffreyshe: 台灣主流是classic->三國->信長->lol 這樣吧
→ chrisjohn214: @e04su3no 那為啥不是跳去玩Dota2，因為沒得玩嘛
→ Xavy: 信三都看不懂英文的屁孩玩的啦  亨!
→ t77133562003: 你有也要看 1.20 和1.22 WC3 不知道死了多少圖
→ jeffreyshe: 原來就叫classic嗎 - -||
→ Xavy: 你很堅持OS不在流行內 XDD  國內都辦了這麼多場比賽了
→ chrisjohn214: 主要原因就是太晚出，別再扯什麼小眾不小眾……
→ zseineo: 你很堅持只有一個原因其他都不能討論的話就算了，來去吃
→ fate9999: 好險我不玩信長三國只玩更小眾的去死去死團((誤
→ zseineo: 午餐了...
→ jeffreyshe: 我真的不覺得OS在台灣很流行啊..
推 e04su3no: 就算D2比LOL早在臺灣上市還是贏不了 就像玩三國的人數始
→ Yanrei: 藍綠大戰表示：
→ e04su3no: 終輸信長一樣 一堆人看到TK就卻步了
→ jeffreyshe: 因為不論哪個時期都有比OS更流行的地圖
→ zseineo: 後來我很愛玩萌國無雙（是叫這個名子嗎
推 chrisjohn214: 三國一開始是贏信長很多的，這跟TK無關
推 t77133562003: 嗎~看來還是年齡有落差 WC3 真的稱太久了
→ e04su3no: 我也不覺得OS"在臺灣"有紅過 幾年前流行的網咖的時候幾
→ e04su3no: 乎沒看到人在玩
→ zseineo: 我到現在每年沒事做還是會找圖來跟朋友玩www
推 a524528: OS沒紅過吧
→ chrisjohn214: 我這樣講啦，在信三沒落的時候，你想玩MOBA
→ zseineo: 雖然都只剩一些大陸人在做圖了
→ chrisjohn214: 要嘛就是去玩斷線、外掛、以及各種不友善的信三
→ chrisjohn214: 要嘛就是去玩LoL
推 t77133562003: 2003 > 2009 都還是WC3的天下 OS 大概是 2004-2008
→ chrisjohn214: 啊市場自然就被LoL捧走囉
→ chrisjohn214: OSTAR沒紅過，那請問三國抄誰的？
→ t77133562003: 講OS沒紅過 我只能說太年輕了XD
→ jeffreyshe: 這裡講的就台灣內情況而已 ( ′-`)y-～
→ shinobunodok: 信長就是一個爽字啊 比三國爽 另外當時還有BS大爆幹
→ shinobunodok: 帥的日本戰國模組更潮
→ henry1234562: 現在就很單純 難上手 跟不紅 兩個原因
→ chrisjohn214: 就是因為OSTAR紅，才會有"很像"的三國出現好嗎
推 eva7493: 一堆跳針XD 就說是"在台灣"不算紅 有一定人數在玩但是不
→ henry1234562: 台灣大多跟風的 lol在開台服前沒人玩 也是因為不紅
→ eva7493: 算紅到有霸佔市場的程度
推 e04su3no: 我只講在臺灣看到的情形 從國小打網咖到高中OS可能連十
→ e04su3no: 次都沒看過
→ chrisjohn214: 在台灣不算紅，那三國是哪個地方的圖啦 XDDDD
→ chrisjohn214: 三國就是抄OSTAR的你不知道嗎？不紅幹麼抄他
推 kinghtt: lol開台服前就有大學生連美服在玩誒…
推 andy0481: OSTAR在台灣就不紅阿 是有人抄成三國才紅的 很難理解嗎
推 a524528: OS的紅是指小眾市場，跟日後的信三差太多了
→ eva7493: 三國是盜圖出來的啊= = 三國開始有中文化才更多屁孩加入
→ henry1234562: 有大學生玩 但是還是不紅阿..
推 t77133562003: 三信2007 左右 才在國高中生間 爆炸巴 ?
→ eva7493: 我從三路線都還沒出來的DOTA開始玩得好鱉....
→ andy0481: 多的是先接觸中文的信三 然後連OSTAR是三小都不知道得人
→ t77133562003: 校際盃 也是後來的事了
推 ty013877: 美服S1就有國罵留言了，怎麼可能沒人玩，沒人玩會有TPA
→ ty013877: 打比賽？
推 e04su3no: 講句難聽的 神魔抄龍族那龍族在臺灣有很紅？
→ chrisjohn214: 所以你應該問為啥系出同源的三國幹掉OSTAR
→ Xavy: 有啊 這不是廢話?
推 fate9999: LOLㄧ開始打美服在此 對了jeffreyshe也是
推 eva7493: 因為三國是中文的(無誤
→ fate9999: 我根本就是被他推坑的阿XD
→ jeffreyshe: fate9999別亂入
→ chrisjohn214: 然後明明有一定市場的OSTAR又輸給名不見經傳的LoL
推 Foot: 其實台服開之後人數就大增了  TPA世界賽超多人守在電腦前看
→ henry1234562: 紅就是台服開之後開始的阿
→ Foot: 我朋友有必修還是一直緊張的在看手機  LOL版當初好像也快3萬
→ Xavy: 因為LOL是DOTA裡面有些人跳出去做的啊
→ jeffreyshe: 這有點像是對"紅"的定義了
→ Foot: 人   TPA之前也很多人了
→ chrisjohn214: 從頭到尾OSTAR都有大把優勢
→ jeffreyshe: 市占率第二 不過只有10% 要說紅還是不紅呢xDD
→ henry1234562: 這沒有吧 os 從頭到尾我看人都沒多到哪去
→ chrisjohn214: 玩成這樣在哭哭說自己小眾，我也不知道該怎麼說了
→ henry1234562: 嘛 國外算很紅沒錯啦 台灣還是算了吧
推 a524528: LOL是S2開始紅吧(台灣)，那時看到一些實況主破10W的收看
→ chrisjohn214: 三國之前最紅的Dota就OSTAR啊
推 kinghtt: lol是美服沒發展到高中以下，但是台服一開就有這些基本
→ kinghtt: 玩家數帶風氣，這很重要欸
→ chrisjohn214: 我覺得這就好像SEGA抱怨說自己跟任天堂比起來是小眾
→ chrisjohn214: 所以最後被SONY幹掉一樣
→ chrisjohn214: 根本就找個理由自己討拍拍
推 fate9999: 10W是世界大賽吧www  有10K就已經突破天際了好不
推 eva7493: 三國前是最紅 不過基數跟後來不能比 Orz 時勢造英雄啊
→ andy410061: 來了來了 每幾個月就能看一次的好戲要開始了
→ jeffreyshe: 三國之前 在"台灣"classic比較紅吧?
→ henry1234562: 對阿 在三國之前我也還是沒聽過os
→ chrisjohn214: CLASSIC比較紅，那三國抄OSTAR幹麼？
→ henry1234562: 我還是三國出之後才知道有OS的..OS哪裡紅
→ jeffreyshe: 後來變成ex就像上面有人講了 人數變少 不過主流變三國
→ henry1234562: 這邏輯很奇怪 三國抄OS原因可以有很多 怎能推到OS紅
→ henry1234562: 例如只盜到OS的圖 或是剛好作者就比較喜歡OS
→ jeffreyshe: 沒人說要抄一定要抄最紅的啊xDD
→ henry1234562: 說被抄的就是最紅的邏輯根本就不對
推 eva7493: 可以這樣猜 OS在國外紅 國內也有一點知名度 又是個好遊戲
→ chrisjohn214: 但是他抄完之後變最紅啊，也沒啥更動
→ henry1234562: 因為沒人抄classic阿
→ eva7493: 就抄啦 然後超出來的因為是中文更紅
→ chrisjohn214: 事實整個Dota歷史就是OSTAR -> 三國 -> 信長
→ henry1234562: 在台灣你先做一個中文的就贏了
推 a524528: 在三國出來前MOBA根本沒紅過
→ chrisjohn214: 我不知道你們一直否認這點幹麼
→ henry1234562: 你的歷史是你寫的喔..
→ Xavy: 我是不知道為什麼classic之後直跳三國啦
→ a524528: 還是你要說在那個市場紅就叫紅也行拉
→ Xavy: 就算os國內不怎麼紅，也比classis紅啊
→ eva7493: classic/EX當時還死守非資料片前的模式 玩法早就都僵化了
→ chrisjohn214: 那你只好怪OSTAR自己手腳慢囉
→ eva7493: 抄也發展不太起來吧XD
→ henry1234562: 在三國之前那種人數跟三國時紅的人數根本不能比
→ chrisjohn214: 中文化手腳慢輸給三國一次，後來手腳慢又輸給LoL
→ henry1234562: 本來就外國人做的地圖為啥要中文化XD
→ eva7493: 推 a524528: 在三國出來前MOBA根本沒紅過 <--同意
→ jeffreyshe: 豬頭C時期classic比os多很多吧..
→ a524528: OS本來就不打算經營市場，D2也不管台灣市場
→ henry1234562: 所以三國紅是因為那是第一個中文化的dota
→ jeffreyshe: 如果比台灣人數 私服比較準吧
→ Xavy: os中後期爛掉的時候LOL剛起來，無縫接軌啊
→ chrisjohn214: 啊你不做中文化，也不經營台灣市場，推得又比人慢
→ jeffreyshe: 美西已經是各國混雜了
→ chrisjohn214: 然後再來問說為啥Dota2台灣沒紅過，你不覺得很好笑
→ a524528: 所以怪D2做錯導致在台灣不紅很怪阿，D2根本不鳥台灣
→ Xavy: 豬頭C? 有玩EX的通通跳OS了耶
推 eva7493: 這邊討論的有點歡樂XD
→ jeffreyshe: 後來改ex人變少 就算全跳到os 還是比三國少啊
→ eva7493: 問的人在上一篇啊XD 雞同鴨講了
→ jeffreyshe: 因為壓根不是同一群人 而且三國之前 moba就是小眾
→ Xavy: 比三國少又怎樣?  那時候三國也還沒出啊 XDD
→ henry1234562: 嘛..人數問題 意思是三國之前玩這類遊戲的可能100人
→ henry1234562: 三國出之後可能一萬人 之類的..
→ henry1234562: 然後你說三國之前100人的遊戲是最紅的..
→ henry1234562: 數字只是比喻 不用太在意
推 chrisjohn214: 如果一個遊戲中文化之後成長了一百倍
→ jeffreyshe: ex改一陣子 三國就出了吧?
→ chrisjohn214: 那我只會說他不做中文化丟掉市場自己活該……
→ Xavy: 我在意的一直是classic直跳三國這件事
→ jeffreyshe: 一開始我也是各種圖都玩一下
→ henry1234562: war3時期本來就是誰先出手誰就贏
→ henry1234562: 做了又沒收錢 OS本來就沒有必要管你語言問題
→ jeffreyshe: 後來我都只玩人多的圖 你可以說我跟風屁孩
→ henry1234562: 至於到了dota2人數少理由前一篇大概都有了
→ jeffreyshe: 我也滿好奇你怎麼認為os比classic紅..
→ jeffreyshe: ex沒落之後沒多久三國就接手了
→ chrisjohn214: 所以自己活該啊，被抄襲自己的幹掉搞到現在沒落
→ Xavy: 因為是事實啊
推 a524528: 我是覺得這麼少人玩沒必要吵誰人多拉
→ henry1234562: 我想作者大概不在意在台灣被抄襲的地圖幹掉吧XD
→ henry1234562: 反正台灣是哪裡很重要嗎
→ chrisjohn214: [問題] 為何dota2在台灣不紅？
→ chrisjohn214: 我管作者幹嘛，我只是回答這篇的問題 XD
→ henry1234562: 有啥問題 理由都給了 問題圓滿回答
→ henry1234562: 理由就是 本來就不紅 很單純
→ chrisjohn214: 又開始自怨自艾說都是自己不紅 XDDDD
→ henry1234562: 奇怪耶 敘述事實就要被說是自怨自哀
推 eva7493: C大 是不是有點誤會了 這邊都認同OS不紅吧XD
→ eva7493: 也沒有自怨自艾啊XD
→ henry1234562: 我都不知道啥時OS紅過了 你就說OS原本很紅
→ chrisjohn214: OSTAR不紅，CLASSIC比較紅，結果PTT有OSTAR版
→ henry1234562: 你說OS紅的來源還是因為被抄的是OS
→ henry1234562: ptt啥時有ostar版?
→ henry1234562: 我怎麼不知道..
推 lljjfrdr1: OS在台灣不紅是肯定的.....在台灣基本還是三信-->lol才
→ lljjfrdr1: 是主流
推 eva7493: (開個玩笑) 原本3.X的時候最紅! 市佔率100% XDDD
→ henry1234562: 還是你把dota2版當作OS版? 那你時間順序似乎有問題
→ chrisjohn214: 這邊我記錯，你可以去看warcraft是OSTAR資料多
→ chrisjohn214: 還是CLASSIC資料多
→ jeffreyshe: 因為OS之後一直有人玩啊 classic早就沒落了
推 t77133562003: 所以我才說是wc3 的整個時間線太長阿....
→ henry1234562: 那個時候就已經有三國了耶..
→ chrisjohn214: CLASSIC就根本沒紅過好嗎…有紅過會沒一筆資料都沒
→ t77133562003: 橫跨快10年的遊戲 ..
→ henry1234562: 魔獸版現存的文章第一篇就是三國..
→ jeffreyshe: warcraft版不知道什麼時候開的 如果晚於2007
→ henry1234562: 故那邊留存的OS文章也是在三國之後才出現的
→ jeffreyshe: 沒資料很正常
→ chrisjohn214: @henry 你去看精華區，謝謝
→ henry1234562: 如此早就過classic的時期了 怎麼會有資料
→ chrisjohn214: 對啦OSTAR最不紅，CLASSIC最紅但是一筆資料都沒
→ t77133562003: 2006 算是 2008 都是分界點 wc3 板本1.20 1.22e也是
→ t77133562003: 分界點....10的年的東西 大混戰 當然亂
→ henry1234562: 精華區不就有EX的資料嗎
→ henry1234562: EX就是classic變得嗎
→ henry1234562: 那資料也沒比OS少不是嗎
→ chrisjohn214: 不管CLASSIC還是EX，怎麼看OSTAR資料都比較多
推 t77133562003: 所以才說是分界阿 os 2005才有中文
→ AirPenguin: 重點是為什麼LOL吃得到信三的玩家 DOTA2吃不到吧
→ henry1234562: 那單純是 OS本身的英雄跟道具數量就比較多
→ henry1234562: 你單純筆資料數量沒有意義..
→ henry1234562: Air的問題重點就是前一篇推文裡的答案
→ henry1234562: 基本上可以以 不重視台灣市場當作最大理由啦
→ chrisjohn214: https://zh.wikipedia.org/zh-tw/DotA
→ chrisjohn214: 你就繼續待在自己的圈子吧，OSTAR到底哪裡不紅
→ henry1234562: 你確定他的"現在"是什麼時候嗎..
→ chrisjohn214: Classic好紅喔，紅到整篇幾乎沒提到他
推 t77133562003: 就只是 啥時間來玩Wc3阿 xdd 我電腦還有2.8的圖呢..
→ chrisjohn214: 這麼紅怎麼整篇WIKI幾乎都沒提到他，反而都是OSTAR?
→ jeffreyshe: OS本來就是歷史正統 跟在台灣紅不紅沒關係吧..
推 henry1234562: 因為你沒看到"如今的DotA 多是指allstar"
→ henry1234562: 故整篇文章接下來都是在講allstar的歷史
推 eva7493: 當初台灣賣WC3 還靠EX賣XD 官方有附小本攻略
→ henry1234562: 你引用了一篇allstar歷史的wiki 這個結果理所當然
→ t77133562003: Classic 是後來人加上去的拉= = 當時誰會叫Classic
推 andy0481: 而且Classic說真的也沒到三國那種程度的紅 贏過他還是不
→ t77133562003: xdddddddddddddddd
→ jeffreyshe: eva你說的是我圖片那本嗎 因為我忘記我這本哪來的orz
→ andy0481: 紅阿 幹嘛一直要比一個不紅的東西紅..
推 chrisjohn214: 原來這篇是allstar的歷史 XDDDDD
推 Yanrei: classic是後來因為版本太多，才叫最初版的dota classic…
推 drummers: 我印象中十年前隊有一直叫我猴子去賣屁股拆塔
推 eva7493: 其實我忘記長哪樣了Orz 我記得封面沒這麼俗啊XD
→ drummers: 那是啥版本
推 t77133562003: 基本上就是 Eul 板
推 chrisjohn214: 我覺得很好笑，整個Dota遊戲的歷程都擺在眼前
→ Xavy: https://en.wikipedia.org/wiki/Defense_of_the_Ancients
→ eva7493: Classic PL就一直有在分身拆塔了吧
→ Xavy: 給英文怕你看不懂
→ chrisjohn214: 還有人一直說OSTAR不紅啦，classic/EUL/EX比較紅
推 andy0481: Dota遊戲的歷程=/=台灣dota遊戲的歷程 在台灣大多數人就
→ Yanrei: 在W3本片混亂之治就存在的東西
→ andy0481: 是從三國開始玩 也是三國開始讓這類型遊戲在台灣紅起來
推 eva7493: 我沒說喔XD 不要找我 我EX一半就退出了
→ andy0481: 而OSTAR 你隨便抓個玩三國信長LOL的人 他們只會問你殺洨
→ Yanrei: EX / Allstar 則是進入寒冰霸權後，因為新的編輯器才產生
→ Yanrei: EX簡單講就只是單純把Classic的東西搬到寒冰霸權裡
→ chrisjohn214: 所以你覺得台灣知道EX的人比OSTAR多就是了？
→ henry1234562: 通篇文章都沒說到os在台灣的程度阿..
推 t77133562003: 吵啥吵 不會去玩三國vs信長vs os 阿
→ henry1234562: 你找wiki只能得到 os在世界很紅
→ henry1234562: 得不到OS在台灣紅的結論
→ t77133562003: 雖然是張鳥圖就是xdd
→ chrisjohn214: 好吧，那你們舉個例子嘛，證明台灣EX比OSTAR紅
→ jeffreyshe: 英文wiki我看了 好像跟台灣沒半點關係xDD
→ chrisjohn214: 整個台灣的DOTA歷史就是EX -> OSTAR -> 三國 ->信長
推 andy0481: EX在台灣也不紅阿 OSTAR比他紅也不會代表在台灣OSTAR紅
推 eva7493: 這方面沒紀錄 沒辦法證明哪邊比較紅 (蓋章
→ eva7493: 感覺大戰XD
→ henry1234562: 嘛 我們看這篇文 整篇認為OS紅的有幾個?
→ t77133562003: 那換個話題 3.7 和 4.2 4.9 5.3 三國哪個紅
→ henry1234562: 那是誰在感覺? 我想很明顯了
→ jeffreyshe: 樓上不要釣魚
→ eva7493: 好問題 3.7?XD (拖走
→ andy0481: 同樣三國的版本的話很難比 可是OSTAR跟三國比的話去看
推 e04su3no: 都不紅
→ andy0481: 私服時期、GGC房間數量一瞬間就明瞭了..
→ Xavy: 我從一開始就是在說EX比OS紅是很奇怪的事啊
→ eva7493: 好啦 這篇就是老玩家閒聊咩
→ t77133562003: 我都玩守護女神(遮臉
推 chrisjohn214: 反正就是一堆人不想承認OSTAR有紅過啊
→ henry1234562: 喔 怎麼不是只有你認為OS有在台灣紅過
→ eva7493: 當初熱愛classic在EX後淡出的vs 接續到OS的
→ henry1234562: 結果玩過的都不認為紅過..
→ eva7493: 其實我比較喜歡電流急急棒XD!
→ chrisjohn214: 好啦，OSTAR最不紅
→ jeffreyshe: 我在ex淡出後沒多久上去看已經一堆三國了
→ henry1234562: 哎呀 此言差矣 是OS在台灣不紅
→ andy0481: 我承認OSTAR紅過阿 可是在台灣就是他媽的一點都不紅
→ Xavy: 至少台灣OS有辦過全國性的比賽啊
→ jeffreyshe: 所以也只是我的觀察而已
→ henry1234562: "OS最不紅" 這句話太多錯誤啦
→ eva7493: ex淡出的人見不到OS比較紅的那段時間 然後三國就出了....
→ t77133562003: 烏瑟派對!!!!!!!!!!!!!
推 e04su3no: 整篇都在講臺灣只有你在全世界
→ t77133562003: 金字塔大逃亡 有h版的 敲好玩~
→ shinobunodok: 先別管那麼多了 小遊戲派對-6 要玩的直接入房
→ eva7493: 金字塔讚 不過這些小遊戲都造成TFT ED洗腦
推 chrisjohn214: 那你們舉證OSTAR在台灣沒紅過嘛
→ Xavy: 小遊戲派對我超強
→ henry1234562: 嘛 這時可以推廣一下 其實dota2有自訂遊戲了
→ henry1234562: 就是跟以前war3一樣的各種地圖
推 viseal: 呃啊啊啊啊～
→ eva7493: 先定義紅吧...
→ henry1234562: 你就當作war3以dota2的介面重作就好了
→ chrisjohn214: 我說三國因為OSTAR紅所以抄他你們又反對
→ henry1234562: 一樣有TD 巫師大戰啥的..當然開始沒幾個月
推 t77133562003: 現在要玩勾肥 只能去imba裡面玩
→ eva7493: 感覺不錯耶XD Steam有工作坊 靠那邊交流地圖嗎?
→ henry1234562: 鉤肥大戰也有 想嘗試的可以去載載看
→ chrisjohn214: 啊從台灣DOTA歷史來看也是EX -> OSTAR -> 三國
→ henry1234562: 就dota2 整個遊戲有一個新介面有custom game
→ jeffreyshe: 這整篇沒人反對OS抄三國的言論啊...WTF
→ eva7493: 因為跟三國比不紅XD?
→ chrisjohn214: OSTAR佔據一段時期，然後你們又要說他不紅 XDDD
→ henry1234562: 就一樣有大廳 遊戲類別啥的 你可以先載好遊戲
→ t77133562003: 三國不是抄lol的嗎?
→ Xavy: 當然不是 LOL都還沒出
→ eva7493: 我一直都是說三國之前都是X 啊lol
→ henry1234562: 三國為什麼抄OS 不知道 因為我們不是作者
→ eva7493: Xavy那是搞笑啦XD
→ Xavy: 喔 lol出之後三國有沒有改抄lol我就不知道了
→ shinobunodok: 上面那是在反串吧 我個人覺得三國應該是抄信長
→ henry1234562: 所以你不能下結論: 因為OS紅所以三國抄OS
→ jeffreyshe: Xavy也是認真惹
→ chrisjohn214: 那請問ex之後  三國之前是哪款dota遊戲當家？
→ chrisjohn214: 請回答我上面的問題，謝謝
推 lljjfrdr1: 信長之後也抄過choas那chaos在台灣紅過嗎？
→ eva7493: 也許是OS吧 我當時已經沒玩了lol
→ eva7493: 而且時間有點短...
→ henry1234562: 嘛 三國之前聽都沒聽過的地圖很重要嗎
→ jeffreyshe: 我兩三個月沒玩 上去看已經變三國了
→ chrisjohn214: @henry 請回答我的問題，謝謝
→ jeffreyshe: 這段時間或許是os 這樣你高興了吧
推 t77133562003: 回去看wtf 時期的tpa 無限感凱阿
→ eva7493: 然後跟之後大爆發比起來依樣是.....
→ henry1234562: 我前面不就說過了 玩三國之前我連OS都沒聽過
→ henry1234562: 我怎麼可能會知道三國之前有啥地圖
→ chrisjohn214: 我管你幹麼，你自我中心喔？
→ henry1234562: 那你問我幹啥
→ Xavy: 啊不就..算了  來看濃濃
→ henry1234562: 你自我中心喔?
→ chrisjohn214: 我只是問你EX之後，三國之前是哪款DOTA當家
→ t77133562003: 習慣就好 一堆人連wc3劇情是啥都不知道 只打三國
→ eva7493: 阿他就不知道咩... 真歡樂....
→ chrisjohn214: 答案就OSTAR，還一堆人在那OSTAR沒紅過，笑死人
→ shinobunodok: 但是那段時間WC3說真的台灣沒什麼人在玩 是三國信長
→ shinobunodok: 跑出來後人才變多
→ henry1234562: 好啦 繼承沒人認為紅過的EX的人數的OS
→ t77133562003: 伊利丹抄太史慈拉
→ henry1234562: 被你認為是紅過 隨便你啊 反正只有你認為有紅過
→ chrisjohn214: 你覺得蠻紅過那你說EX之後三國之前是哪款啊……
→ henry1234562: 結果玩過那時期的都不認為有紅過呢 真有趣
→ chrisjohn214: 問你你又說不出來
→ t77133562003: 不過太史的分身典故是啥阿???
→ t77133562003: 我記的招示多多少少有背景故事
→ chrisjohn214: 事實就是他紅過啊，不然EX之後、三國之前是啥
→ henry1234562: 沒有典故吧 就純粹分身角
推 viseal: 我知道黃忠是os的矮人槍兵!!!
→ henry1234562: 嘛 其實前面就講過了 EX大概是百人程度的遊戲
推 eva7493: 怎麼大家ID都一樣長XD 好難分(拖走
→ henry1234562: 即使EX之後換成OS 那也差不多就是百人程度的遊戲
→ t77133562003: 有一些招是無雙來的 一些是 按小說編的
→ shinobunodok: 你要說他紅 可以 那段時間上美西想玩那類型就是OS
→ shinobunodok: 但是重點是那段時間WC3台灣根本沒人口可言啊 去網咖
→ henry1234562: 但三國卻是可能萬人程度的遊戲 這叫做紅
→ shinobunodok: 玩隔壁的在打RO或天堂好嗎
→ t77133562003: 星落 真的星落拉~~~~
→ eva7493: 臥龍光線?XD
→ henry1234562: 故前面就有人講過 三國之前可以說沒有moba是紅的
→ henry1234562: 這就是為什麼沒有人認為OS紅過
→ henry1234562: 除了你
→ shinobunodok: 還有世紀帝國
→ t77133562003: 九天應元雷聲普化天尊.............
推 chrisjohn214: OSTAR當時有多少人玩，我不知道，但是你也沒數字
→ henry1234562: 故xavy也講了 EX跟OS兩個都不紅的比誰紅很奇怪
→ jeffreyshe: 還要考慮正版美西跟我們這種屁孩玩豬頭c玩的圖有差
→ henry1234562: 然而三國出現之後就有很明確的指標可以比較
→ henry1234562: 很明顯 三國之外的都不紅 這樣
→ henry1234562: 在三國之前 大概是沒有一張地圖有這種知名度的
→ henry1234562: 由此論述 三國之前沒有moba紅過
→ chrisjohn214: 原來明確的指標是你定義的喔 XD
推 andy0481: 問一下 所謂的OS紅過的時間 人數有三國紅的時候1/100嗎?
→ henry1234562: 三國之後 OS也沒有比三國紅過 故OS不紅
→ henry1234562: 嘛 你要當作我定義的隨便你啊
→ henry1234562: 整篇都有人講過 三國出現後三國很紅
→ andy0481: 體感一下感覺一下啦 我也沒要詳細數據 請ch大告訴我一下
→ chrisjohn214: 高凌風歌迷沒比周董多，所以高凌風沒紅過
→ henry1234562: 但只有你講過三國出現前OS很紅
→ shinobunodok: 沒有數據可以證明 但是那時候的人肯定比三 信時期少
→ chrisjohn214: Dr.J的球迷也沒比喬丹多，所以Dr.J沒紅過
→ henry1234562: 從GGC人數就知道 OS即使多的時候都才數百人..
→ henry1234562: 三國都不知道幾間房了..OS連四間房都滿不了
→ chrisjohn214: 你們自己想定義是你們的事情
→ shinobunodok: 然後老手還會一隊把想來嚐鮮的新手打成智障
→ henry1234562: 就跟你的定義是你得事情一樣 很公平
推 viseal: 這篇不是在說台灣嗎?
→ chrisjohn214: 但是事實就是他在三國之前曾經輝煌過一陣子
→ henry1234562: 恩 只有數百人玩的輝煌
→ henry1234562: 好輝煌阿 這麼輝煌卻沒有三國紅真該檢討是吧
→ chrisjohn214: 數百人資料哪來的？
→ henry1234562: 數百人還是我高估呢..
→ chrisjohn214: 請給我三國之前OSTAR遊玩人數只有數百人的資料證明
→ shinobunodok: 呃 有輝煌嗎 他喵的我怎麼一點印象都沒有 我國小就
→ shinobunodok: 用壓歲錢買WC3了說
→ henry1234562: 嘛 不如請你給我三國前OS紅過的證明好啦
推 andy0481: GGC時代應該比私服時代還多人玩OSTAR吧? 可是OS在GGC時
→ henry1234562: 不如說你的 "三國之前曾經輝煌過一陣子" 的證明
→ andy0481: 連4間房都沒滿 應該是只有數百人沒錯 我的看法啦
→ henry1234562: 畢竟我的言論是反對你這段話的 請你先提出不違過吧
→ henry1234562: 我的估計法確實是andy說的方法沒錯
→ henry1234562: 故我估計當時了不起也只有數百人有玩OS 歡迎反駁
→ henry1234562: 當然 GGC時期確實也有過滿四房開到第五房的
→ henry1234562: 但那時三國人數是幾十倍我就沒有算了
→ henry1234562: OS人數卻不可能超過1200人
推 chrisjohn214: 所以我問你EX之後，三國之前台灣最流行哪款DOTA啊？
→ henry1234562: 你重複這個問題沒有意義
→ henry1234562: 嘛 首先你要提出 這段時間你認為是OS最流行的證明
→ henry1234562: 畢竟我說啥你都要證明嘛
→ henry1234562: 再來 我認為這時期OS即使稱得上是"最流行"
→ viseal: OS跟三國的玩家沒什麼交集吧,會玩os的不會去玩三國
→ henry1234562: 那也完全稱不上是紅 因為上述估計法玩的人數太少
推 FukatsuEri: 那時期我記得choas os ex都有人玩 也很難說os在那時期
→ FukatsuEri: 就紅過 大家有人開房想玩就進去玩...
→ henry1234562: 那時期確實各種都有人玩啊 所以我不知道他怎麼確定
→ henry1234562: 最流行的是OS的
→ henry1234562: 他的"事實"如何得來的我也很好奇
→ viseal: 我玩OS看到三國不會想加進去,但是os的人氣的確是沒三國強
→ henry1234562: 阿 懶得繼續玩了 反正整篇也只有一個人反對OS不紅
→ henry1234562: 你覺得怎樣就怎樣吧 隨便你了
推 chrisjohn214: 啊你們講半天也是拿不出證明啊
推 chrisjohn214: 我舉WIKI的資料你們又說世界 != 台灣
→ chrisjohn214: 我問你們那EX之後  三國之前是哪款也不敢答
→ viseal: 不是啥不敢答,那時候不是就ex chaos ostar三家每家都有人
推 chrisjohn214: http://tinyurl.com/nhzfqjb
→ chrisjohn214: 自己看以前的玩家怎麼講：EX沒落 -> OSTART -> 三國
→ viseal: 這篇文章的作者說他沒玩過os耶
→ viseal: 跟你提的在台灣很紅有什麼關係嗎?
推 chrisjohn214: 然後咧？他都說EX之後OSTAR先三國後了
→ chrisjohn214: 你們覺得不紅不代表他沒紅過好嗎
→ chrisjohn214: 難道ptt是我開的，以前的討論文章我還可以造假？
→ viseal: 不不不我先說我也是玩os好一陣子的玩家
→ viseal: 這位伙伴您先別激動,我只是覺得一篇文章就要說os當年超紅
→ chrisjohn214: 我也玩過OS啊，然後咧……
→ viseal: 我是覺得不太準啦
→ viseal: 而且當時想玩os就是上USEast , 再來就PvPGN找台灣人玩
→ chrisjohn214: 我沒說超紅，我只是說他曾經紅過並沒那麼小眾
→ chrisjohn214: 小眾的原因是後來缺少中文化
→ viseal: 沒記錯的話我記得我有玩過中文化的圖就是
→ viseal: 不過好像有一些連線問題? 有時候還會crash,最後還是開英
→ chrisjohn214: 當時我主要還是玩Chaos咧，allstar的房明明就很多
→ viseal: 文圖在玩,但是前面的文章是拿os跟三國來比
→ chrisjohn214: 我只是覺得一堆人根本沒經歷過那個年代
→ viseal: 比較之下的確os是沒有三國紅,這沒錯吧?
→ chrisjohn214: 然後說的煞有其事
→ Xavy: 啊淦  也沒人說OS比三國紅啊，幹嘛一直跳針跳到這
→ viseal: 我也是經歷過那年代的,但是真的不覺得os有在台灣那麼紅
推 chrisjohn214: 反正也沒辦法舉證了(這是事實)
→ chrisjohn214: 我只是想說Dota2台灣推不起來跟紅不紅根本沒差
→ viseal: @Xavy 我只是看到上面有提os跟三國人氣來做比較才提的
→ chrisjohn214: 後面每一篇也都是同樣的論點：Dota2手腳太慢
→ viseal: 說實在的因為我不知道現在c大的在台灣紅到底是要什麼程度
→ Xavy: 上面跳針你也跟著跳而已
→ Xavy: 至少比classic紅吧.
→ viseal: 好吧,我的錯,既然大家火氣這麼大我還是別提好了
→ chrisjohn214: 老實說啦，Dota2會沒人氣很大一部份要歸功你們玩家
→ chrisjohn214: 這麼愛戰，我OSTAR開始的老玩家看到你們都不想支持
→ chrisjohn214: 之前還有個DOTA2玩家跟我戰星海是動作遊戲
→ andy0481: 哈哈 原來遊戲會沒人氣是因為沒玩的人愛戰的關係
→ andy0481: 真是上了一課(抄筆記
→ chrisjohn214: 不用抄啊，你們就繼續戰，反正Dota2沒人氣是事實 :D
→ chrisjohn214: 搞不好戰一戰人氣就上升了，你看這樣多棒 XDDDD
→ chrisjohn214: 啊反正OSTAR就不紅嘛  (你們自己說的XDDDD)
→ andy410061: 別生氣了 我認錯就是
推 sillymon: 屁啦 國外DOTA2跟LOL也是天天戰身體健康的
推 ctes940008: 整篇到底在工三小