→ Johnsonj: 經由類似鍛鍊出來的運動員 肌肉量越多 爆發力和力和力道越強
註：這裡簡化了很多說明，怕一些人看不懂。
衝量的部份我直接以動量取代了，怕另一些人搞混。
※技巧 (此段仍高中物理，不過難了一點)
不屬於力量與速度
個人實在不太會記名詞，八掛掌那什麼乾坤挪移一類的或其它
當兩個有動量p的東西碰到了，兩者的動量開始傳遞，並加入時間因素T
這叫衝量
在愈短的時間內把你的上勾拳(動量)打到對方下巴，並兩者分開
即衝量愈高，會愈痛。
衝量是一個瞬間的量，或是你的拳頭緊貼著對方下巴12萬年再分開。
分開後衝量仍然結束了。還是視為瞬間的量
如果只是擦到了呢？(加入角度因素)
如果對方意視到了，而將下巴抬起(與你的拳移動同方向)，延緩兩者分離時間呢？
(加入接觸時間因素)，衝量下降了
或是你打偏了，造成旋轉效果(力矩因素)
技巧我臨時想到的包含這些因素
它吃的是經驗、反應、還有爆發力(力量x速度) (做出對應的動作才叫技巧，所以爆發力
是要的)
這部份我想可以解釋桌球打到最後都愈打拉愈遠且愈用力的原因，造成這例子力量壓制技
巧的表像
(對不起我不是針對某文回，是因為我最後讀到的該文章提了些例子方便引用)
因為正確的揮拍(加 上切球)動作是由全身旋轉出來的，
其得到的力 F 在這裡遠大於你左切右切這種光用手臂揮動產生的力，
在動量p=mv裡面，因為力大，在時間內產生的速度v也大，
你回擊球的力量會使對方難以用其它切球(技巧)穩住你的上切球，
加上桌子小的限制，使得對方選用回球的角度被限制，只能同以上切球(好出力，力大)回
擊。
造成力量壓制技巧的表像。
嗯？你說下切？沒記錯以下切回上切球的話，球會緩~慢~緩~慢~的 高高高高的彈回給對
方
然後被殺球，
自殺用。
我曾經想學不二學長的鯨什麼式，在球光拍影中，好像用不出來，嘛畢竟我不是不二學長
。(PS桌球)
嗯？我應該還沒有提到大學程度吧
以上，個人觀點，有錯請指正。
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※ 編輯: bkos (123.241.104.127), 08/06/2015 01:26:07
推 dderfken: 原來是叫衝量 一直想不起來 08/06 01:26
→ bkos: 另外我贊同前一篇Lee大的解釋 08/06 01:26
推 felix1031: 你不要那麼專業好不好 08/06 01:27
→ yoyun10121: 這種解釋太簡略了, 不太能直接套在運動格鬥上 08/06 01:29
→ yoyun10121: 格鬥上各種重拳, 基本上是動作大, 加速過程長, 最終達 08/06 01:30
→ yoyun10121: 到的速度快動能大, 但完成整套動作的時間久, 所以一般 08/06 01:31
→ yoyun10121: 稱為"速度慢"的技巧. 相較下小動作技巧, 因為整體程序 08/06 01:32
推 Johnsonj: 拳擊按體重分量級主要是因為肌肉量的差異 08/06 01:32
→ yoyun10121: 少, 就算終端速度慢, 但是完成招式的時間可以短很多. 08/06 01:32
→ Johnsonj: 經由類似鍛鍊出來的運動員 肌肉量越多 爆發力和力道越強 08/06 01:33
→ yoyun10121: 簡單講一般說的動作的快慢, 跟決定動能的速度是兩回事 08/06 01:33
恕我因為沒有研究運動格鬥，
而完全以物理量解釋它，
敢問您提的是否是某些柔拳？或是某些招式？
或是動作慢只是相對慢，仍然很快？
在此我能想到的應為我無法解釋部份柔拳的破壞力。
※ 編輯: bkos (123.241.104.127), 08/06/2015 01:49:33
→ dderfken: ............... 08/06 01:44
→ dderfken: 哪來的最終達到的速度快動能大 08/06 01:45
→ dderfken: 你一隻右手刺跟身體跟著向前移動或扭轉造成的質量差距吧 08/06 01:46
速度快應為動量大，還是請問我哪行寫錯了需要修正一下？
身體因右手刺出而跟著移動 等同身體被右手帶動
此時反作用力為地吃下了，意味你腳也出力了。
右手刺，身體不動(並吃下反作用力) 與
右手刺，全身同時也是往前(地吃下反作用力) 本身需要算上的質量為不同範圍
身體扭轉，也是地吃下反作用力
※ 編輯: bkos (123.241.104.127), 08/06/2015 01:56:16
→ yoyun10121: 你打擊者拿球棒揮棒, 和拿球棒往前頂. 前者就是耗時長 08/06 01:53
→ yoyun10121: 但最終速度大, 後者瞬間就能完成動作但沒動能可言. 08/06 01:53
此部份牽涉碰撞公式，為理組高中物理很後面的篇章
(因為我大學後完全沒在讀書，所以能記下來的都是高中的)
我們可能討論的有點深了
碰撞公式m1v1+m2v2=m1v1f+m2v2f 一句話即為兩者的動量混合後再分配出去
後者將球棒擺放至定點等球來，前面你的動作完全不能算，然後你靜止了等球來碰你
所以動量只剩球的動量與你球棒的動量分配，最終因球棒+你的質量遠大於棒球
故你不怎麼動(被地板摩擦力消化)，而球弱弱的彈出去。
或者你討論的是將球棒擺至定點然後靜止的這個力量，那抱歉，我們的名詞定義不同
→ oscar1234562: 2種說法沒衝突 較大的質量要達到相同速度需要比較長 08/06 01:56
→ oscar1234562: 的時間做功 08/06 01:56
※ 編輯: bkos (123.241.104.127), 08/06/2015 02:05:07
→ yoyun10121: E=∫Fdx 同樣力量下, 做功距離越長動能就越強. 但完成 08/06 02:02
→ yoyun10121: 整套程序的時間是 t=(2x*m/F)^0.5, 也是x越大t越大 08/06 02:03
如你下面推文我直接修正
→ yoyun10121: 一般運動上指的"速度"是t的大小而不是v, 把兩個混淆就 08/06 02:04
以作功時間大小理解這樣不就會變成爆發力(含作功產生的位移)？
在短時間內出一定量的力，
照這樣來說可能要定義一下在這討論的ACG中的速度型是什麼
→ yoyun10121: 會出現奇怪的結論. 另外實際動作的程序, 牽涉到人體 08/06 02:05
→ yoyun10121: 結構, m也會因動作是變數. 實際要分析絕對不能只靠過 08/06 02:06
推 LeeGarDer: 看能量就好啦 人能輸出的功率就那麼大 要達到同能量， 08/06 02:06
→ yoyun10121: 度簡化的模型. 08/06 02:06
恕我腦袋單純只想寫簡單的出來，並提供一個結論方向
→ LeeGarDer: 所需要的時間相同 如果要大能量就花多點時間集氣囉 08/06 02:07
→ bkos: 那…我們就只簡化出來給一般非專業ACG關眾一個明確的結論吧 08/06 02:07
→ bkos: 總不能回了一篇文 然後寫 牽涉的系數太多，不解釋 吧 08/06 02:08
→ yoyun10121: 上面打錯, 應該是m/F不是F/m 08/06 02:10
推 LeeGarDer: 物理是講簡單和諧對稱的 搞這麼複雜反而失去初衷了... 08/06 02:10
※ 編輯: bkos (123.241.104.127), 08/06/2015 02:17:58
→ yoyun10121: 講簡單對稱的前提, 是要能解釋問題呀.. 如果答案就不 08/06 02:13
→ yoyun10121: 對了, 再簡單也沒用. 08/06 02:13
→ yoyun10121: 所以回到原問題, 光用速度型根本不夠描述, 你還要詳細 08/06 02:13
推 Taiwanese888: 其實這篇作為定性分析是很不錯的，定量分析再考慮 08/06 02:14
→ Taiwanese888: 個案就好了 08/06 02:14
→ yoyun10121: 知道速度型的來源, 例如他是所有動作都進程小所以耗時 08/06 02:14
→ yoyun10121: 短? 或是F/m的效率大, 但總質量小? 或是骨骼精奇可以 08/06 02:15
→ yoyun10121: 用力量型無法做到的動作來完成招式? 08/06 02:16
那…我得要抗議ACG中通常不會描述這麼詳細！
還是您覺得我將哪邊怎麼修改才不至於造成誤解？
※ 編輯: bkos (123.241.104.127), 08/06/2015 02:19:54
→ yoyun10121: 應該直接套 t=(x*m/F)^0.5 比較貼切一點. x m F 三個 08/06 02:21
→ yoyun10121: 變數都有可能提高招式速度. 08/06 02:21
→ bkos: 在速度型 上面嗎 08/06 02:21
→ yoyun10121: 會影響x的主要是動作大小, 招式特性 08/06 02:22
→ yoyun10121: 影響m/F的可以說是肌肉密度, 或有特殊力量加持. 08/06 02:23
→ yoyun10121: 然後靠x提升速度的人, 基本上就是越快威力越弱 08/06 02:25
→ yoyun10121: 靠m/F提升速度的人, 還要看總力量多大才能決定威力 08/06 02:25
→ bkos: 在招式未成型，拳未出(x不足)時愈弱是事實，這是ACG速度型嗎 08/06 02:27
→ yoyun10121: 也有很多武術是快速短打型呀 EX詠春 08/06 02:29
→ yoyun10121: 這類武術特性就是x短 招式完成快 但最終動能小. 08/06 02:30
速度型例子，讓我很好懂您前面的描述，
恕我只看過葉問，
依我的觀點它的爆發力十足，出拳收回再出拳 (我的觀點不是絕對正確的，所以強調)
除了對方收下自已提供的動能以外，
收拳再出拳這動能是自已吃下的(不過關結化解，對自已傷害較低
如內文所述，要將拳收回，再出拳，為完全相反的運動方向
要改變運動方向要足夠的加速度，要加速度你要力(F)
所以你力量仍然要足夠
加上時間因素(時間造成位移動位移也是其中係數)變成爆發力
你必需出力，才會有速度，而這例子確實屬於速度型
偏速度型
另外我們執著的點有點不同，原因我想歸咎為ACG的速度型本來定義就不明確
我有回頭看別人的推文，
此時我想再提幾件事是我內文沒提到 但也讚同的：
1.不管是力量型還是速度型，最後都要比破壞力 (衝量)
2.承受方本身有強弱之分(骨頭、關結、肌肉)
3.ACG中的速度型本身定義不明確，
例一：要真有人可以瞬間跑到你背後，那它不如直接撞你比較有破壞力 (速度型)
例二：詠春連打 (速度型)
※ 編輯: bkos (123.241.104.127), 08/06/2015 02:45:00
→ yoyun10121: 拿這類動作當範本的ACG人物並不少 08/06 02:32
推 dderfken: 我回推文你回我幹啥... 08/06 02:34
→ bkos: to樓上：......... 08/06 02:45
→ bkos: 唉 我要睡了 晚安 08/06 02:46
→ yoyun10121: 還有一種你沒提到的ACG型是F/m型, 理論上如果能發揮同 08/06 02:51
→ bkos: 麻煩你舉個例子 我腦袋昏昏欲睡，等等洗完澡再把你的高亮 08/06 02:53
→ yoyun10121: 樣F, 質量越小速度就能越快. EX 弓箭動能不一定輸手槍 08/06 02:54
→ yoyun10121: , 但速度差多了. 不過現實中沒這種例子, 是因為人體 08/06 02:55
→ yoyun10121: 肌肉密度有上限, 但ACG中很多身材小, 力量大的角色, 08/06 02:56
→ yoyun10121: 就有可能達到, 總動能也許小, 但因為m更小所以速度反 08/06 02:56
→ yoyun10121: 而比較快. 08/06 02:56
這種角色表現給讀者的感受只有：它速度很快
因為漫畫角色每一動並不會給你它的力F值，
不同的角色於不同的格子中做不同的動作，其出的力也完全不同
讀者的感受只會有：
小個子的快速移動，大個子的追上他的速度，眼看快追上了
小個子的一緊張又出了更大的力往前衝，卻一頭撞進了大個子的胸懷
大個子的淡淡的說：你什麼時候有我在你旁邊的錯覺，我一直都在你面前。
你快，他快，你再快，出力值都作者在講 (不對 作者壓根沒講)
推 forb9823018: 很多弓箭在10m 20m這個距離時速度是比手槍快的喔 08/06 02:58
→ forb9823018: 弓箭是速度衰減快 子彈是受阻力減速較小 08/06 02:58
※ 編輯: bkos (123.241.104.127), 08/06/2015 03:16:44
推 daidaidai02: 你有被光速踢過嗎？ 08/06 04:06
推 Gwaewluin: 星矢是有被光速的拳打過 08/06 05:50
推 qscgg: 你這樣分...阿刺拳和王八拳，打到的時候當然是王八拳快啊 08/06 07:18
→ qscgg: 可是你用王八拳打看看啊，揮到一半就吃滿臉刺拳了好嗎 08/06 07:18
→ yoyun10121: 當然手槍弓箭的動能可能範圍超大, 那例子的前提就是動 08/06 08:45
→ yoyun10121: 能相同 08/06 08:45
推 tony3366211: 弓箭跟子彈的初速絕對相差極大 沒啥要比的... 08/06 08:54
推 killerken: 弓箭比子彈快 是哪個魔法世界的弓箭 08/06 10:10
推 house09gbk: 我來到物理版？！ 要快就會有力！ 08/06 10:14
推 a11111a4210: 有質量的東西是沒辦法到達光速的 08/06 10:53
→ a11111a4210: 現實如果有光速拳 那能量是無限 08/06 10:54