推 wizardfizban: 問題是你公開發而不是寄給他 你說你只是善意？ 不信 08/13 18:41
推 sdfsonic: WOW 內鬥感 08/13 18:41
推 wizardfizban: 真是好心人會私下提醒吧...怎會是公開聲明 08/13 18:41
我不是遊戲業的從業人員。
※ 編輯: moondark (1.160.211.42), 08/13/2015 18:42:32
→ eva05s: 我想瘋法要說的是「為什麼不站內信」 08/13 18:43
用站內信就沒有公開聲明的意義，
事實上W君若要補聲明，
內容會跟我這篇文差不多。
※ 編輯: moondark (1.160.211.42), 08/13/2015 18:45:08
推 wizardfizban: 不是啦 我是想說 善心提醒這種事會寄私信吧 08/13 18:44
推 wizardfizban: 這樣公開說要小心的....嘛！不用多說吧 08/13 18:44
→ LeftNight: 你覺得寄信才能叫做善心是你家的事 08/13 18:45
推 LOVEMS: 好奇問一下 所謂的善意提醒是對誰的善意呢? 08/13 18:45
→ judgewing: 請律師的預感 08/13 18:45
推 daidaidai02: 我去買塊雞排 希望會來這篇還在 08/13 18:45
推 Xavy: 事實上不爽他的也很多啦 08/13 18:46
推 BigCat: （小吃攤預備中） 08/13 18:46
推 probsk: 真有心的就直接備份了吧 還跟你提醒 08/13 18:47
→ midd: 單純對這篇文的主旨有疑問,C洽不是討論ACG的地方嗎? 08/13 18:47
→ flysonics: 公開發文明為提醒對方暗為提醒大眾 劍是有雙刃的嘛 08/13 18:47
推 Yanrei: 很有趣… 08/13 18:48
推 oread168: ....剛吃完烤鴨便當還有點餓 08/13 18:48
推 jo8246hn: 回文沒差的樣子 08/13 18:48
推 vincent0728: 我覺得W君這系列文章很不錯，至少有讓我長知識 08/13 18:48
→ flysonics: 要說是不是善意倒也是很難由此判斷就是了 08/13 18:48
→ vincent0728: 不過這種方式也是雙面刃，如果之後他們團隊做出的 08/13 18:49
→ vincent0728: 遊戲也爆炸的話，那個反撲會更可怕 08/13 18:49
→ Xavy: 長知識? 不都是遊戲試玩酸文嗎 08/13 18:49
推 sdfsonic: W版友身分敏感吧 比如說同是輕小說作者批評其他輕小作者 08/13 18:49
推 LeftNight: 有人就喜歡用自己的奇怪標準來給人扣帽子阿 然後放完 08/13 18:50
→ Xavy: ○○相親 08/13 18:50
→ oread168: 甚麼時候才輪到我釣到人 08/13 18:50
→ LeftNight: 話再說不多說了跑掉 呵呵 08/13 18:50
推 flysonics: 甚麼時候才輪到我釣可愛的女孩子 QQ 08/13 18:51
→ cactus44: 單w版友他不是遊戲製作者啊... 08/13 18:51
→ eva05s: 飛音比較可能釣到大叔吧 08/13 18:51
推 wizardfizban: 飛音你明明喜歡強攻的大姐姐...怎會去釣可愛的女孩 08/13 18:52
→ flysonics: 大叔跟大叔相斥阿!! 請不要給我更多的大叔了!! 08/13 18:52
→ wolfrains: 別人爽覺得是善意 你也不能拿他怎樣 08/13 18:52
推 BigCat: 樓樓上不要的大叔可以給我喔 08/13 18:52
→ flysonics: 瘋法說得也對 誠徵開朗強攻大姊姊喔>//< (被毆飛 08/13 18:53
推 wizardfizban: 那要推飛音和大貓....!? 08/13 18:53
→ BigCat: 可是飛音明明是小正太… 08/13 18:53
推 wizardfizban: 飛音馬上被嫌棄了 08/13 18:53
→ flysonics: (裝成一臉萌樣) 08/13 18:54
→ eva05s: 萌大叔（抖 08/13 18:54
→ flysonics: 悲劇 果然我只能釣到大叔而已XDDD 08/13 18:54
→ n99lu: 明說了 你想攻擊對手打廣告吧？ 08/13 18:55
推 m3jp6cl4: 公開發無論善意與否都會起爭議R 08/13 18:55
→ n99lu: 如果說你沒有加上廣告 那我還可以釋懷 08/13 18:56
推 andy0481: 美國公開表示希望OO國安份點 也很善意阿 可是就.. 08/13 18:56
推 t128595: W大的身分是啥也不說清楚 08/13 18:56
推 m3jp6cl4: 而且到底是善意提醒還是公開聲明啊？搞得我好亂 08/13 18:57
→ watanabekun: 我是遊戲製作者啊，但不是業界人士就是了 08/13 18:57
→ watanabekun: 我想用這篇原PO的標準我應該是對商業十分無知沒錯 08/13 18:58
推 wizardfizban: 所以要我幫你解m文之類的嗎..畢竟你被提醒了... 08/13 18:59
推 wuchianlin: 事實上確實有很多設計者會以私人身分發表對遊戲的意見 08/13 18:59
→ wuchianlin: 但是通常不會混在一起,評論跟打廣告分開之類的 08/13 18:59
→ watanabekun: 我是覺得Erotesstudio的行銷比我露骨十倍，我不覺得 08/13 19:00
→ watanabekun: 自己的行為有什麼不妥的。今天那篇募資遊戲的心得文 08/13 19:00
→ wuchianlin: 尤其當文章的立場非常明顯的時候避免這種自賣自誇 08/13 19:00
推 fosa: 可以理解原po因工作有這樣的考量，但PTT畢竟是一個非商業公 08/13 19:01
→ watanabekun: 甚至是在有人推文問到我才把自家網誌網址貼上...... 08/13 19:01
→ wuchianlin: 的問題會比較好,你這麼寫的動機也不是為了要造成反感 08/13 19:01
推 wizardfizban: 總之 如果需要解m說一聲吧.... 08/13 19:01
→ fosa: 開的論譚，很多時候發文都只當下心情的發訴而已 08/13 19:01
→ watanabekun: 欸瘋法我不太懂解m代表什麼？ 讓我可以自行刪文嗎 08/13 19:02
推 wizardfizban: 嗯 因為被m的文不能刪 08/13 19:02
推 sdfsonic: 我是覺得不是惡意的要打擊對手其實還好 08/13 19:02
→ watanabekun: 但我也想不出我這幾篇文有什麼理由要刪...... 08/13 19:03
→ sdfsonic: 不過這東西本來就很主觀 08/13 19:03
推 midd: 單純好奇想請問一下,看w大的留言,意思是所以w大在c洽發文是 08/13 19:03
推 wizardfizban: 總之如果有需要就說一下吧... 08/13 19:03
→ midd: 為了行銷嗎? 08/13 19:03
→ watanabekun: OK，瘋法謝啦 08/13 19:03
→ sdfsonic: 可能會有人認為在打擊生意對手+推銷自己 08/13 19:03
→ watanabekun: 推銷自己我不否認吧，畢竟簽名檔和偶爾會放blog網址 08/13 19:04
→ watanabekun: 都是事實 08/13 19:04
→ watanabekun: 不過對募資的批判，大概單純是正義感吧。 08/13 19:05
比起一般常用的不具名黑函，
W君的作法無論如何都是更負責任的做法，
但做事不能只做半套，該做的聲明還是要做。
至於廣告和推銷這有點難講，
只能說看你有沒有準備好後援，
這部份我不是專業，
你可以去諮詢更專業的人。
※ 編輯: moondark (1.160.211.42), 08/13/2015 19:10:42
→ watanabekun: 事實就跟這篇文章所說的一樣，你如果讀了我翻譯的這 08/13 19:08
→ watanabekun: 部作品，你就會知道為什麼我要持續批判。 08/13 19:08
推 watanabekun: 另外回midd，我的發文確實有某種程度的行銷考量，但 08/13 19:10
→ watanabekun: 除了標題上寫宣傳的文章真的是純宣傳外，我回文或發 08/13 19:11
推 alienfromy: 08/13 19:11
推 midd: 單純好奇問一下,那為什麼批判其他遊戲會有宣傳考量呢? 08/13 19:13
→ watanabekun: 文自認都是有東西可以跟人分享才動筆的，如果你有覺 08/13 19:13
→ midd: sorry,行銷考量 08/13 19:13
→ watanabekun: 得我的哪篇文是單純借串宣傳的話請跟我說，一定檢討 08/13 19:13
→ TioPlato: @midd 不就是攻擊其他作品以凸顯自己作品比較好嗎？ 08/13 19:14
→ midd: 唔...我個人看這篇沒有感到行銷考量,看到w大說有,單純覺得 08/13 19:15
→ midd: 有點訝異說 且是看w大自己在推文裡講,疑惑才請教這樣而已說 08/13 19:16
→ watanabekun: 我家作品連遊戲畫面都沒有公開過啊 XDDDDD 08/13 19:16
→ watanabekun: 而且跟菓林之類的遊戲比，大概全世界95%的遊戲都會受 08/13 19:17
→ watanabekun: 到凸顯吧，真的笑了... 08/13 19:17
看起來W君是真不懂?
問題絕不在產品本身，
我們也暫時忘掉惱人的法律問題，
因為在這篇點出的問題於競爭對手的看法其實屬於次要。
一是消費者的看法，
這個內容會是太長篇大論，而且W君也有自知，就不提。
二是潛在生意夥伴的看法，
既然你這麼不屑群募，
那你打交道的對象就是銀行、創投、盤商或天使投資人。
要不然你就是要搞直銷，若是直銷就會回到一，這裡不談。
你要知道人家要融資給你一定會有做信用調查，
現在你的做法只會拉低你在調查評分裡的分數。
也許有某些業主特愛你這種的，
但現實就是分數越低那出資機率也越低。
你又這麼討厭群募，
那你打交道的對象大概就只剩不在意你這些行為啥都賣的寄賣盤商，
還有某些特愛你的業主，
這對你想做的遊戲事業，除了不利，還是只有不利阿。
※ 編輯: moondark (1.160.211.42), 08/13/2015 19:29:44
推 bm200300127: (拉板凳 08/13 19:18
推 f222051618: 有反方就會有反反方啊 不意外 ( ′_>`) 08/13 19:18
→ f222051618: 好笑的是反反方總是說自己不是正方支持者 wwwww 08/13 19:19
→ eva05s: 敵人的敵人本來就不見得是朋友 08/13 19:20
→ eva05s: 如果所有事情都可以用二分法劃清楚早就世界大同了 08/13 19:21
→ TioPlato: antianti當然不是正方啊，只是看anti不爽想anti 08/13 19:21
→ MikageSayo: 歪頭看隔壁串......嗯。 08/13 19:21
→ TioPlato: 負負得正在這裡是不適用的 08/13 19:22
推 alienfromy: 依本文說法，是否本文作者也該證明自己沒有得利? 08/13 19:23
推 midd: 請問反反方是誰啊?看到推文裡講到為了ANTI而ANTI很訝異說 08/13 19:23
推 greg90326: 其實我還是看不太懂原po在講啥? 08/13 19:25
推 Porops: 原PO就是說不反對W大作法 但是利申要做好 08/13 19:27
→ KimJongUn: 沒看懂原po的點 如果未見和OMG的募款例子教會我們什麼 08/13 19:28
→ KimJongUn: 那就是目前FlyV的模式和管理都還有頗長的路要走啊 08/13 19:28
推 f222051618: 因為W大本身也是遊戲工作者 提醒他要出來提醒大家小心 08/13 19:28
→ watanabekun: 所以我開頭也該 "大家好 我是____遊戲製作人"嗎... 08/13 19:29
推 wolfrains: 就只是要懂得避俗而已 我相信原po不是誰誰派來的 08/13 19:29
→ f222051618: 募資同時 別流於幫自家產品抬轎 08/13 19:29
→ wolfrains: 講真的要弄不會現在弄 等遊戲出來在把你抹爛就好了 08/13 19:30
→ watanabekun: 但我就是因為WEE Ep.2的劇情跟對裡面女主角的愛才會 08/13 19:30
→ f222051618: 不過就我個人都有foloow W大的文章 我是不懂為什麼 08/13 19:30
→ watanabekun: 跟有問題的募資案糾纏到底的說...... 08/13 19:30
→ MikageSayo: 抬一個同人遊戲的轎嗎？ 08/13 19:30
→ f222051618: 會有這種擔心啦 明明W大都分的很清楚啊 XD" 08/13 19:30
→ watanabekun: 所以要我寫募資文但不把我老婆艾蕾諾亞大小姐拿出來 08/13 19:31
推 lanjack: 我也想跳進來戰了,這篇其實講白話就是"你不要在這樣放炮 08/13 19:31
→ watanabekun: 炫耀我會很痛苦啊...！ 08/13 19:31
→ lanjack: 在放炮下去小心沒人找你作遊戲" 08/13 19:31
→ lanjack: 問題是wat講的大多很有道理阿,這樣有啥不對?y 08/13 19:32
→ watanabekun: 我想這篇原PO應該是善意啦，但知識落差太大我一時真 08/13 19:32
→ lanjack: 只因為說實話他媽的會抖出業界黑暗所以w就要小心閉嘴？ 08/13 19:32
→ watanabekun: 的不太好理解這篇提的點是什麼 08/13 19:32
→ lanjack: 這和白色恐怖有啥不一樣呢？ 08/13 19:33
→ f222051618: 完全同意lanjack XD 08/13 19:33
→ watanabekun: 還有我對進遊戲業界完全沒興趣 (被揍) 我只想自己搞 08/13 19:33
重點是有沒有金錢的對價關係，
其它我都站內信給你，
再不懂我也沒有辦法。
※ 編輯: moondark (1.160.211.42), 08/13/2015 19:36:16
→ joyisman: 感覺不到善意，倒有點警告的意味啊xd 08/13 19:35
推 exhentai: 台灣遊戲業都有人能說出給他三年跟兩百人也可以做出巫師 08/13 19:35
→ exhentai: 三了，還有啥好期待呢？ 08/13 19:35
→ eva05s: 我想lanjack的意見和原PO的意見正好代表了消費者與投資者 08/13 19:36
→ eva05s: 兩邊了吧XD 08/13 19:36
→ midd: 看推文討論感覺好可怕喔 覺得警告好恐怖說 08/13 19:37
推 badend8769: 感覺是警告阿 08/13 19:37
推 f222051618: 我倒覺得這篇原PO與其特別發一篇文章提醒他人不要因 08/13 19:38
→ f222051618: "無知"而走錯路 還不如用自己的"商業信用調查"工作經 08/13 19:39
→ f222051618: 驗好好教洽眾如何"利益迴避"與"相關業務者利益揭露" 08/13 19:39
推 watanabekun: 真的感謝moondark版友的站內信指點，雖然我還是沒有 08/13 19:39
推 w7382010: 濃濃的善液 08/13 19:39
→ f222051618: 畢竟多數洽眾只是一般人 能有實務經驗出來分享總是好 08/13 19:40
→ watanabekun: 完全懂，知識不足應該是我自已需要反省吧 Orz 08/13 19:40
→ Xanphenir: 如果台灣整個「業界」都像這樣的話那放爛算了 08/13 19:40
→ watanabekun: 總之，感謝來信指點。 08/13 19:40
→ Xanphenir: 做得好又負責的的獨立遊戲這麼多何必捏著鼻子支持國產 08/13 19:40
→ lanjack: 好啦～沒雞排可以吃了，我繼續去玩cm3d2....y 08/13 19:40
推 midd: 好感人喔,滿滿的善意 08/13 19:42
→ ragunen: 洋洋灑灑一篇 但拐彎抹角的廢話占了八成 08/13 19:42
推 mikeneko: 是說太光明只會死更快，奸商才能長久遠? 08/13 19:51
推 wuchianlin: 這段話已經算是講得很清楚啦,再講下去就爆卦惹 08/13 19:53
→ LeftNight: 水平不夠覺得是廢話很正常的 08/13 19:53
推 badend8769: 水平不夠wwwww 08/13 19:57
推 bm200300127: 水平不夠wwww 08/13 19:57
推 Yanrei: sorry… 08/13 19:58
推 ssarc: 放話越多，評分越低，越難借到錢，他又討厭群眾募資 08/13 19:59
→ ssarc: 對於想從事的遊戲開發越不利 08/13 20:00
→ ssarc: 這位從是的業務之一就是調查評分，所以善意提醒 08/13 20:00
推 alienfromy: 推樓上懶人包 08/13 20:02
推 watanabekun: 感謝樓樓上解惑 08/13 20:03
→ wolfrains: m大真的有夠雖小的www 08/13 20:04
推 ssarc: 但[利益迴避]與[相關業務者利益揭露]應該如何處理，就要請 08/13 20:04
推 Ghosta: 雖然還不是很懂 但又好像懂了些什麼 感謝樓樓樓上 08/13 20:04
→ ssarc: 較原PO了 08/13 20:04
→ ssarc: 是說他有可能會被懷疑是競爭對手的抹黑而降低信用分數嗎？ 08/13 20:05
推 WindSpread: 水平不夠只好加點水了(澆自己) 08/13 20:05
→ watanabekun: 是說我現在才看到這篇原PO中間編輯的部分，這樣就懂 08/13 20:06
→ watanabekun: 了，謝謝。 08/13 20:06
→ watanabekun: 最後要說，我討厭的不是群募，是亂搞玩爛群募的人 08/13 20:07
推 lkk0752: 因為有些道德份子認為一但跟別人低頭募資，就會害自己的 08/13 20:07
→ lkk0752: 偉大高格調藝術作品沾染上銅臭味，能夠視金錢如洪水猛獸 08/13 20:07
→ lkk0752: 這點也不簡單了 08/13 20:07
→ watanabekun: 我自己家的作品之後應該也會弄群募，但那也是我有自 08/13 20:07
→ watanabekun: 信讓九成以下的玩家，都相信我家的作品是貨真價實的 08/13 20:08
→ mikeneko: 所以玩了糞作還要礙於同業身份不能出來評? 搞遊戲真辛苦 08/13 20:08
→ watanabekun: 到這種程度我才會募資。並且公開透明的程度會高於FV 08/13 20:08
→ watanabekun: 平台上目前所有的十萬級募資案。 08/13 20:08
→ watanabekun: *十萬級遊戲募資案 (其他類型的我沒特別研究) 08/13 20:12
推 u067: TB 08/13 20:20
推 Arctica: 有趣 08/13 20:31
推 bk4au: 回上面某層，反反方本來就不等於支持正方 08/14 07:46
→ bk4au: 看完這整串，真的就是一個從事相關業務的善意提醒 08/14 07:46
→ bk4au: 從業餘轉戰商業，言行一定要開始注意避嫌 08/14 07:48
推 ctes940008: 別亂放話，小心出事 08/14 15:29
推 mwt: m大才講完 w就又在攻擊競爭對手了... 08/14 20:17
推 bk4au: 這年頭高調的批判性文章總能吸引眼球，唉 08/16 06:17
→ bk4au: m大中間編輯第二點就是要提醒，由批判文堆出的名氣，在業界 08/16 06:20
→ bk4au: 是把雙刃劍 08/16 06:20
推 julianscorpi: 但即使把寫批判文的人給鬥臭了，仍然無法改變被批判 08/18 21:16
→ julianscorpi: 的東西的確是個糞作的事實 08/18 21:16