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作者: wizardfizban (瘋法師) 看板: C_Chat 標題: Re: [閒聊] 很會玩遊戲=很會作戰? 時間: Sat Aug 15 21:23:11 2015 說到這個只會讓我想起 Ender's Game (戰爭遊戲) 這部名科幻小說。 這部的概念就是以遊戲的方式訓練天才兒童成為戰爭的指揮官。 而主角就是Ender,不過該作中的訓練就是真正的戰場模式訓練,連他們玩的系統都是真 的指揮用系統。 不過以本串的論述來看,其實不用想太難。 綜看歷史,也是有不少名將可以以兵書中之所學靈活應用在指揮作戰中而得勝。為什麼他 們做的到?因為他們的腦子夠好呀! 那麼玩戰略遊戲不也是類似的情況,只是看書學來的和玩模擬學來的差異而已。 厲害的人在各領域都能有所發揮,這也不乏例子。 而那麼多位擅長遊戲的人之中總有一、二位也能把這些訓練應用在戰爭中而已。 而剛好我們唸到的是他們的故事而已。 -- I Have No Mouth, and I Must Scream 就算我沒有嘴巴,我也要放聲尖嘯。 ──無聲狂嘯── -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.223.193.157 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1439644994.A.59D.html
Emerson158: 這有拍成電影的那部? 福伯好老囉.. 08/15 21:24
wizardfizban: 電影好像不太好看的樣子 08/15 21:25
wizardfizban: 這部一堆日式ACG梗 給日本動畫化搞不好更合 XD 08/15 21:25
Emerson158: 我沒看完過就是 斷斷續續看.. 08/15 21:26
wizardfizban: 天才兒童 學園 妹控 兄控 友情 戰爭... 08/15 21:27
yoyun10121: 差別在真實指揮系統不好玩呀, 這原文想講的遊戲差遠了 08/15 21:27
killme323: 有一部我記得老爸是威爾史密斯? 08/15 21:28
gn00465971: 其實我覺得啦 還要看年代 08/15 21:28
darkbrigher: 這部的蟲族太蠢了 08/15 21:28
gn00465971: 玩遊戲會不會變名將 在現代不太可能 08/15 21:28
Sischill: 被人以為是天才然後一上戰場上破功的也很多= = 趙、馬 08/15 21:28
yoyun10121: 沒人會把"很會玩遊戲"和"專業模擬訓練表現好"畫等號吧 08/15 21:28
gn00465971: 但是不少小說是穿越回中古世紀等年代的話 08/15 21:28
gn00465971: 一方面能有沙盤經驗就已經很難得 08/15 21:29
gn00465971: 再來就是用更先進的戰爭思維去打 08/15 21:29
gn00465971: 變名將的可能性就高的多了 08/15 21:29
wizardfizban: 這部的蟲族不是蠢 而是發現弄錯了一直想和人類溝通 08/15 21:30
gn00465971: 像魔王勇者那種 護民卿(軍人子弟)就少打多還打贏 08/15 21:30
yoyun10121: 可是反效果也很多, 用現代思惟配中古軍事技術=找死.. 08/15 21:30
wizardfizban: 但找不到法子 所以其實蟲族全程都是守勢在對人類 08/15 21:30
Sischill: 遊戲畢竟是遊戲 現在遊戲可沒告訴你後勤怎麼準備 糧草的 08/15 21:31
Sischill: 運輸怎麼處理 = = 08/15 21:31
gm79227922: 這部艦隊是可控的 的確有可能讓他這樣玩 08/15 21:31
Sischill: 熱兵器時代還有整個國家動員幫你 冷兵器時代你當個領主 08/15 21:31
gm79227922: 這部需要的是RTS的天才 08/15 21:31
Sischill: 是啥事都要自己下去處理的 08/15 21:31
yoyun10121: 再加上遊戲中沒訊息, 視野限制, 這經驗完全會誤導判斷 08/15 21:32
gn00465971: 當然是挑自己適合的用啊... 08/15 21:32
eva05s: 所以Sischill你到底要討論哪個時代XD 08/15 21:32
gn00465971: 然後一直扯糧草運輸我覺得也很沒道理 08/15 21:32
darkbrigher: 蟲族星球快毀滅了不去找新家園還在傻傻想和談... 08/15 21:32
gn00465971: 沒有人玩遊戲是不用轉換期的 08/15 21:32
tonyxfg: 蟲族自從發現人類有單獨個體意志後就不打了,只想向人類 08/15 21:33
gn00465971: 同理 你要遊戲玩家穿越回去直接學會這種? 08/15 21:33
gn00465971: 不給轉換期那一定是不用看了 08/15 21:33
Sischill: 我想講不管哪個時代玩遊戲變名將這太不可能啦 不然一堆 08/15 21:33
tonyxfg: 道歉,但人類根本不理他們... 08/15 21:33
eva05s: 現實中後勤也不是讓指揮官直接操心的啊XD 08/15 21:33
gn00465971: 然而辦糧草這種事情還有一般還有副官會處理 08/15 21:33
Sischill: 玩文明帝國神級 xcom II級的 名將滿街跑了= = 08/15 21:33
gn00465971: 可以跟他們學(讓他們有機會活下來的話) 或丟給他們做 08/15 21:34
Sischill: 未必 在冷兵器時代 後勤是領主自己要處理的 不說歐洲好 08/15 21:35
tonyxfg: 我想蟲族也沒想到那點兵力就打爆整顆星球吧,跟電影不同 08/15 21:35
Sischill: 了 拿日本戰國來說旗本跟小大名的裝備差非常多就是這原 08/15 21:35
Sischill: 因 08/15 21:35
yoyun10121: 副官處理什麼的, 基本上都是近代軍制之後的事情了 08/15 21:35
darkbrigher: 人類不理太正常了 像WC把入侵的獸人抓起來關那簡直佛 08/15 21:35
tonyxfg: 的是抵達蟲族主星的戰艦是最古老、數量也最少的,面對滿 08/15 21:35
yoyun10121: 光是玩遊戲, 很難想像中古時代的作戰條件.. 08/15 21:36
darkbrigher: 心到極點 08/15 21:36
gunng: 這原作的蟲族根本好人 08/15 21:36
eva05s: 喔,所以你決定要把重心放在中古世界了嗎XD 08/15 21:36
tonyxfg: 坑滿谷的蟲族,人類方也不認為會贏,如果主角有意識到那 08/15 21:36
eva05s: 我還在想說怎又加入一個穿越元素了XD 08/15 21:37
tonyxfg: 不是遊戲的話,他也不敢採取自殺式攻擊搞同歸於盡 08/15 21:37
eva05s: 這篇真的神奇啊,從討論戰略遊戲到指揮的影響變成開車開槍 08/15 21:37
wizardfizban: 說真的蟲族沒差 留給主角的東西就可以復原蟲族了 08/15 21:37
eva05s: 的影響接著又加入了穿越元素 08/15 21:37
eva05s: 我繼續看這篇可以怎麼歪下去好了 08/15 21:38
gn00465971: 穿越是我說的啦 其實 08/15 21:38
Sischill: 上面有人寫說會玩遊戲回中古時代會變名將 我才講說遊戲 08/15 21:38
wizardfizban: 就像蟲族把他們的情況套到人類一樣 不要反過來套了 08/15 21:38
darkbrigher: 是說戰爭遊戲最不合理就是前方那些艦隊會完全服從 08/15 21:38
wizardfizban: 蟲族復元可是很簡單的 東西都交給主角了 08/15 21:38
Sischill: 畢竟是遊戲... 08/15 21:38
eva05s: 弄錯人了抱歉(拉椅子 08/15 21:39
gunng: 我覺得要不要分別一下好將軍跟好參謀的差別?XD 08/15 21:39
Sischill: 其實戰略遊戲的影響好了 你將軍打的好美國還是不會請你 08/15 21:39
gn00465971: 但是我也只是說比較有可能 08/15 21:39
darkbrigher: 問題就在於把自己種族生死存亡的大事寄託在一個可能 08/15 21:39
Sischill: 去五角大廈當上將呀= = 08/15 21:39
gn00465971: 你又扯回現代幹嘛... 就說現代可能性低了 08/15 21:40
tonyxfg: 不,那其實不太保險,只留了一顆蛋(還是蛹?)而已,隨便出 08/15 21:40
tonyxfg: 什麼意外就直接再見了 08/15 21:40
darkbrigher: 了解蟲族 願意幫它們的人類身上 蟲族又不是沒星際航 08/15 21:40
probsk: 簡單的說 現實中帶兵不是叫部隊做什麼他們就一定會做好 08/15 21:40
gn00465971: 現代教育這麼發達 卻找個遊戲玩家來當上將 08/15 21:40
gn00465971: 是一件很瘋狂的行為 08/15 21:40
darkbrigher: 行能力 完全可以自己來 而不是傻傻等和談 08/15 21:40
probsk: 搞好行政體系反而是比較重要的 08/15 21:41
az543: 這樣就是看模擬和現實有多像了,如果有九成像當然很有幫助 08/15 21:41
gn00465971: 這點就是我剛剛說得優勢之一 有未來的知識 08/15 21:41
gn00465971: 要確立更進步的行政體系也是有可能 08/15 21:42
wizardfizban: 誰叫主角神威 對方是我方的百倍以上也照打贏... 08/15 21:42
probsk: 除非未來的戰爭行為都是被無人機取代 那也許就有可能 08/15 21:42
wizardfizban: 也難怪最後主角不能回地球 誰敢跟他打呀... 08/15 21:42
gn00465971: 說到底就是未來知識威能以外 08/15 21:42
arararare: 自從參謀系統出現後 為將在謀略上吃重已經降低很多囉 08/15 21:43
killme323: 有一種比較常見的寫法是 未來的戰爭遊戲 08/15 21:43
wizardfizban: 結局時 在地球上主角只要站到前線 對方就會投降呀.. 08/15 21:43
gn00465971: 單純路人穿越者跟有接觸點戰爭方面知識的遊戲玩家 08/15 21:43
gn00465971: 後者又多了一點優勢 08/15 21:43
killme323: 是幾乎模擬真實的戰爭遊戲指揮官 08/15 21:43
arararare: 古代名將大把大把抓 現代名將數不出幾個就是這個道理 08/15 21:43
wizardfizban: 不能這樣比...戰爭少那麼多 名將當然也少很多呀 08/15 21:44
wizardfizban: 沒戰爭打要怎養名將 08/15 21:44
Emerson158: 但是相對多很多天兵天將 08/15 21:45
gunng: 現實是不是每個士兵都會跟你喊give me somebody shoot 08/15 21:45
dderfken: 做不做的好好像是軍紀問題 08/15 21:45
arararare: 那這樣說好了 現代幾個神奇取勝的戰役 你數的出幾個有 08/15 21:46
arararare: 說出出謀的人是誰 08/15 21:46
arararare: 古代的幾乎都有寫啦 08/15 21:47
dderfken: 現代戰爭聽起來好坑參謀www 08/15 21:47
ROMEL: 有個問題是,遊戲無關包括自己在內成千上萬人的生死,意識 08/15 21:48
eva05s: 也不至於,現代戰爭可是一整群參謀團啊 08/15 21:48
tonyxfg: 呃...要注意的是,名將通常是拿來宣傳用的,古代有寫是為 08/15 21:48
eva05s: 戰術多半是集大成的結果,也很難推出個代表吧 08/15 21:49
ROMEL: 到這點,在真實戰場意識到這點時會有超大的壓力 08/15 21:49
Emerson158: 是誰打贏隆美爾? 08/15 21:49
tonyxfg: 了宣揚我軍威武,當然現代也有,而且不少 08/15 21:50
yoyun10121: 所以才說指揮官根本不需要負責整個謀略規畫嘛 08/15 21:50
gunng: 現代很常都是群體規劃的策略 08/15 21:50
tonyxfg: 但通常不是老百姓會去關心的,因為沒必要 08/15 21:50
darkbrigher: 古代? 你看宋朝戰役 打敗仗的可上史書留名青史 08/15 21:50
yoyun10121: 而且現代謀略佔的比重小多了, 更重要的是軍備技術 08/15 21:51
darkbrigher: 打勝仗的不是被逼死就是被弓弦絞死 08/15 21:51
dderfken: 原來宋朝最坑了 08/15 21:52
tonyxfg: 文天祥啊XDDDDDD 08/15 21:52
darkbrigher: 你看北宋打西夏輸的一屁股的都是名臣啊 08/15 21:53
Emerson158: Flash阿 08/15 21:54
winger: 而且這系統其實只有攻擊 移動 防禦,這類的操作而已XD 08/15 22:02
tonyxfg: 剛剛翻了戰爭遊戲的小說,果然電影在最後一戰為了視覺效 08/15 22:11
tonyxfg: 果將戰艦與戰機數量改到面目全非了,實際上小說中只有二 08/15 22:12
tonyxfg: 十艘戰艦,每艘四架戰機,所以人類全軍只有二十艘戰艦與 08/15 22:13
tonyxfg: 八十艘戰機而已... 08/15 22:13
darkbrigher: 我覺得這樣還能搞自殺攻勢才扯.... 08/15 22:14
llzzyy01: 這部 小說是神作 大推 08/15 22:46
Gosickgod: 小說好看 08/15 23:42
a2935373: 戰爭遊戲的ACG梗是指電影嗎? 08/16 00:56