作者: forsakesheep (出來吧！戰鬥綿羊) 看板: C_Chat
標題: Re: [問題] 到底為什麼要打聖杯戰爭 , 聖杯又是什麼?
時間: Sun Aug 16 22:15:29 2015

以下有fate/sn zero ha作品雷，如果你有哪部想看還沒看請自行左轉





















: 1.很好奇會啥這一群高中生(?)會要爭奪一個聖杯而互相打架
第五次的各個參賽者有各自的目的：

衛宮土狼  ：原本不想參加，在神父勸說（？！）之下為了阻止10年前的慘劇再次發生
            以自己的意願參加聖杯戰爭

遠坂凜    ：我凜美如畫呃不是，遠坂家身為起始御三家的悲願
            另一方面也是想完成父親未能達成的願望

伊莉雅    ：愛因茲貝倫家身為起始御三家的悲願
            另外也是想對拋下她的切嗣報復，發現切嗣掛掉後興趣轉移到土狼身上

間桐慎二  ：間桐家身為起始御...（ry
            雖然真正master是櫻，不過幕後黑手蟲老認為這次只是玩玩而已
            所以用道具把master能力轉移給慎二，本身並非正規master

葛木宗一郎：身為被廢棄的暗殺者本身沒有願望，只是完成caster的願望而已

間桐臟硯  ：間桐家身為起始御...（ry
            不過認為本次聖杯戰爭只是玩玩而已，目標放在第六次聖杯戰爭

C子原老闆 ：就是個被聖杯吸引過來的傻子

巴潔特    ：被魔術協會派來參與聖杯戰爭的魔術師，與麻婆熟識但是被陰了
            被斬斷左手奪去令咒失去master資格

言峰綺禮  ：愉wwww悅wwww

間桐櫻    ：間...（ry，這句話是要重複幾次

: 2.當中的教會是負責後續處理的 我可以理解成中立組織吧
:   那為什麼言峰綺禮還可以以自己的意志參賽?(或者說成介入吧)
教會認定聖杯是屬於教會的東西（裡面裝著某人的血咩）
單是因為教會跟魔術協會在日本的影響力不足，所以與魔術協會共同監視聖杯戰爭
言峰就是教會指定的監視者，參戰只是為了愉wwww悅wwww
前面也說了他本來沒有參賽權，是奪取巴姐的令咒才正式參戰的
（金閃閃是上次的英靈，不算在本次戰爭內）

: Q1.所以聖杯是被實現願望機這個概念包裝偽裝,實際上是要到達根源?
御三家有著各自的目的，前面也有人說了
愛因茲貝倫家是為了完成家族的夙願-第三法 ← 這能藉由聖杯龐大的魔力達成
遠坂家是為了到達根源                    ← 在完成聖杯的過程中能達到根源
間桐家是為了世界和平（蟲老活太久忘了）  ← 藉由聖杯實現願望的能力完成

聖杯本質是個具有近乎無盡魔力的容器，只要懂得使用幾乎沒有完成不了的事情
能夠讓人進入根源、成為萬能的許願機、用來實現魔法也沒問題

: Q2.這邊說的御三家是指艾因茲貝倫、遠坂、間桐,那這三個家族就繼續一起研究聖杯不就好啦
:    幹嘛要偽裝成實現願望機?
雖然聖杯近乎萬能，但是能使用的人只有一個，御三家就決定打個聖杯戰爭決定誰擁有

第一次聖杯戰爭召喚出的英靈不受控制所以失敗
第二次聖杯戰爭只有三個英靈不足以完成聖杯所以依舊失敗
從第三次之後放出消息吸引外來的魔術師參與聖杯戰爭，同時master增加到7個
第三次因為聖杯被avenger污染所以還是失敗
第四次聖杯戰爭小聖杯被saber用咖哩棒轟爛了失敗
第五次聖杯戰爭...看妳走哪條線就是哪個結局，但是無論哪個結局都是失敗

第四次之後切嗣埋了魔力炸彈讓冬木的靈脈在35年後崩解
後續凜跟偉伯也回到冬木將聖杯的殘骸處理掉，冬木的聖杯戰爭就此結束

: Q3.如果以上這三家都能製作聖杯,而且還是達不到根源,那打聖杯戰爭又有何意義?
:    真的勝出的那一組就能達到根源嗎?製作者御三家都不可能了何況勝出的那一組!?
:    這樣看來魔法師好像真的腦子不好使XDD
理論上聖杯是能達到御三家的目的，但是因為每次都失敗
根本沒人真正接觸到聖杯過，也因此就只能繼續打下去囉

印象中是這樣，因為太多的資料分散在訪談、各遊戲的補充資料裡面
可能會有些遺漏

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「女人會愛上將99%心力放在自己身上，卻只有1%在她身上的男人，
  因為這樣的男人看起來有99分。而當他對她好變成2%的時候，
  女人會注意到他的好變成了兩倍，而不是原本該死的1%。」
          「而女人不會看見將99%心力放在她身上，而自己只剩1%的男人
            因為那些男人看起來永遠不及格。而當他對她的好提升到了100%的時候，
            女人會認為那也不過增加了1%，儘管他對她的好已經不能再付出更多。」

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推 kkksteve: 犯規，老馬，幸運E是聖杯戰爭的一部分，不爽不要玩(?)
推 shadowblade: 精準一點說,蟲老那個世界和平並不是要跟聖杯許願,一
→ shadowblade: 開始三家都是要衝根源,後來才把手段變成目的了,愛因
→ shadowblade: 斯柏要完成的第三法只要聖杯成功就算,蟲老的不老不死
→ shadowblade: 用聖杯的第三法就能做到,"許願"從頭到尾都不是三家的
→ shadowblade: 目的
→ hexi: 話說,請問聖杯最初是怎麼來的有解釋嗎?英靈系統因聖杯而生
→ shadowblade: 另外第三次也是小聖杯被炸才失敗,汙染是順便
推 s0930194: 來人啊!把愛茵茲 每次事前準備卻失敗的四格放上來!
→ shadowblade: 聖杯一開始就三家造的阿
→ hexi: 話說英靈根本就是聖杯系統的一部分子系統?神創造的所以無解?
→ shadowblade: 英靈系統(英靈座)是這世界本來就有的系統,但能使役完
→ shadowblade: 整英靈的只有"世界"(蓋亞跟阿賴耶識),聖杯是要借助把
→ shadowblade: 英靈回歸英靈座的過程來對"世界之外"開孔,才弄出這樣
→ darkbrigher: 因為櫻不想出戰才轉給海帶吧
→ hexi: 這樣我覺得劇本很BUG耶,從來沒人用聖杯實現過甚麼,又每個人
→ shadowblade: 一個系統招英靈過來(Servant算是給英靈的容器)
→ hexi: 都深信聖杯一定會實現所有願望?感覺很卡耶,既然是人造出來的
→ shadowblade: 聖杯接收願望跟有無限魔力這點本來就是附帶的而已
→ hexi: 可以實現願望的所有東西?那最初那人造聖杯幹嘛?
→ hexi: 感覺只是創造一個殺戮戰場遊戲給後世去玩玩的假行銷
→ shadowblade: 我已經解釋啦...
→ badend8769: 你在說什麼...
→ shadowblade: 聖杯一開始就不是造來實現願望的而是要利用英靈系統
→ shadowblade: 衝根源,實現願望那是附帶功能,用來拐其他魔術師跟英
→ shadowblade: 靈的幌子,御三家沒人想要許願
→ hexi: 謝謝S大的解釋,對阿~我的疑問就是這個,被拐的從來沒親眼看過
→ hexi: 卻又人人聽了不知道誰傳來的為了願望去爭奪?有點莫名其妙
→ shadowblade: 其實四五次真正想許願的人也幾乎沒有吧
→ shadowblade: 除了切嗣以外
→ hexi: 那造聖杯的古早三家的人又為什麼要對世界之外開孔?
推 darkbrigher: UBW不是有解釋嗎 對於人類來說近乎無限的魔力給魔術
推 johnli: 還有一種說法是言峰對士郎講的 能將英靈召喚出來並且以
推 vincent0728: 魔術師的想法就是那麼莫名其妙啊
→ shadowblade: 不是說了要衝根源嗎...
→ darkbrigher: 師用可以說是萬能的
→ vincent0728: 到達根源是TM世界中多數魔術師的願望
推 e49523: 葛木能打爆R姐真的很牽強
→ darkbrigher: 御三家要衝根源實現第三法啥的...
→ johnli: SERVANT來行使的這種奇蹟 讓人認為這足以相信這個聖杯的
→ shadowblade: Caster有上Buff,而葛木的能力是初見殺類型
→ shadowblade: 第三法 => 根源,不是根源 => 第三法
→ m3jp6cl4: 聖杯系統不就是靈長類和蓋亞要幹架時所準備的ㄇ
→ johnli: 能力
→ shadowblade: 魔法是到達根源的一種方式
→ darkbrigher: 葛木有C子附魔 不然也是殺不死R姊
→ hexi: 我知道你覺得我一直看不懂,但是..造聖杯就能衝根源?沒人證實
→ shadowblade: 第1/5五法是從根源流出來的力量,第2/3/4法是為了到達
→ shadowblade: 根源發展出來的力量
→ shadowblade: 沒人證實沒錯,但有可能達到的手段而且是"魔法" (代表
→ hexi: 我只是一直不懂最初給造聖杯的人這些"設定前提",都沒人質疑
→ shadowblade: 和根源有連結),對他們來說當然要去試
→ darkbrigher: 我只能說去看UBW 金閃解說那邊吧 都講得很清楚了
→ shadowblade: 對於一個"還沒有人做到的事情",有了"可能的手段"而去
→ shadowblade: 做是很正常的,總不是"證明其一定能做到"才去做(科學
→ hexi: 簡單的說,整個故事都是建立在,某人想要滿足強大的慾望,剛好
→ shadowblade: 研究也是這樣吧,理論證明可行然後去實驗,實驗本身就
→ shadowblade: 是證明)
→ hexi: 聽到有聖杯就能實現願望的情報,管它真假反正聖杯很神奇~
→ hexi: 所以就沒頭沒腦莫名其妙的去爭奪了?別人去爭了我幹嘛不爭的
→ hexi: 概念?
→ shadowblade: 第四第五次戰爭真的有要許願的大概只有一個人而已
推 kmysterious: 飛機沒造出來前 也沒人能證明一定能飛
→ kmysterious: 所以就不去試了嗎？
→ shadowblade: 其他人參戰的理由都不是要許願
→ darkbrigher: 能把英靈具現化還能控制就是證明阿...
→ darkbrigher: 哪裡來沒頭沒腦?
→ hexi: 沒人要許願還這麼拼命戰鬥或玩黑的那就更怪啦,被捲進求生存?
→ darkbrigher: 還有令咒這種bug物
推 shadowblade: Servant這種不完全的第三法就已經是魔法等級技術的證
→ shadowblade: 明了,協會當然不會放著不管
→ shadowblade: 話說...你有看作品本身嗎?
→ darkbrigher: 得了 看來是來找碴 一直挑骨頭
推 johnli: 並不能說是完全沒情報 SERVANT系統本身讓可信度提高很多
→ hexi: 對阿,這就是我說的,只因為"聖杯有某些很神奇的功能",
→ shadowblade: 可是這種功能是魔法等級的技術,這很夠了好嗎(以TM的
→ shadowblade: 世界觀來看)
→ johnli: 因為切嗣一直以來都找不到一個方法實現他的理想
→ hexi: 反而讓人忘記去質疑"聖杯能實現所有願望"的最終目的的真假~
→ shadowblade: 阿就沒人要許願阿
→ johnli: 眼前有個可能性你覺得他會不去嘗試嗎
推 mybaby520: 聖杯能實現願望也非假 要質疑也不容易吧
推 S404NotFound: 對魔術師來說，根源>>>生命，再說御三家在魔術界也
→ S404NotFound: 算是小有名氣
→ shuten: 教會早早就知道這個聖杯跟耶穌血無關了  真要是有關的話
→ shuten: 早早就海代行者搶回去