作者: alljerry04 (Jas) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 微軟真的是自己找死
時間: Tue Aug 18 11:43:26 2015

Microsoft 服務合約：

http://www.microsoft.com/zh-tw/servicesagreement

服務合約適用範圍：

http://www.microsoft.com/zh-tw/servicesagreement/#serviceslist




新聞中所提及之條款內容出自「Microsoft 服務合約」

是 2015/08/01 開始生效的合約，

涵蓋以下服務：（請看簽名檔處）

此前不同產品有不同條款，現微軟以「Microsoft 服務合約」取代。

關於「Microsoft 服務合約」7b. 一項原出自於 Xbox LIVE 使用規定與隱私權聲明

1.7 的部分（另外，最早在 2010 就有相關描述）

http://www.xbox.com/zh-TW/Legal/LiveTOU （現已會自動跳轉）

 (iii) 隨時於未通知情況下升級、修改、撤銷、暫停或中止任何服務功能，或任何和服
務或已授權裝置有關之硬體或軟體。本公司得藉由直接自動下載至 貴用戶的已授權裝置
之相關軟體從事該行為，包括防止 貴用戶存取本服務、玩盜版遊戲或使用未經授權的硬
體週邊裝置之軟體。



簡單來說就是這個條約內容只是把微軟的各項服務中的條約集合起來而已

Windows 等軟體的授權合約有另外隨附，在你的電腦中可以找到

中文版位置如下：


C:\Windows\System32\zh-TW\Licenses\_Default\


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.120.246
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1439869409.A.8EA.html
※ 編輯: alljerry04 (223.137.120.246), 08/18/2015 11:45:33
推 a73126: WP版主0.0...推一個
→ alljerry04: 平常不上C洽的，來澄清一下
推 t77133562003: OAO
推 eva05s: 推解說
→ alljerry04: 該條款內容最早 2012 就有了
推 hades360: 等一下這串原po會出來嗆你:微軟說什麼你就信喔？
推 anandydy529: 認識網路那麼久了，黑微軟是顯學啊
→ alljerry04: 啊就，合約就這樣啊，合併時微軟也有解釋，信不信看
→ alljerry04: 個人，我只是補充資訊 XD
推 jf7642: 黑微軟就是潮
推 m5575: 風向不對的話他只會躲起來再等其他新聞
推 LOVEMS: 所以之前簽的使用者條約會自動升級成這款嗎?還是win10才會
→ LOVEMS: ?
推 charmingpink: 軟黑一定不信的
推 a27417332: 推解釋。軟黑正夯，黑微軟容易彰顯你有資訊素養。
→ alljerry04: 這個使用條款有適用範圍，不包含 Win10，另外有軟體
→ alljerry04: 授權合約
推 agreerga: 軟黑還不是照用XD
→ alljerry04: 之前登入各服務的時候，應該有通知條約變更並說何時
→ alljerry04: 生效，就看你要不要同意了
推 GFGF: 意思是說就算沒升級win10這條款也已經生效？
Windows 另外有自己的軟體授權合約

Microsoft 服務合約只適用於我上面貼的內容

許多此等產品先前有個別的適用條款，且本公司對於該等條款採用不同的名稱，例如：「
Xbox Live 使用條款」或「Skype 使用條款」，本條款將取代該等個別條款。透過建立
 Microsoft 或 Skype 帳戶或使用服務，即代表　貴用戶接受本條款；或於接獲本條款之
變更通知後繼續使用服務，即代表接受變更後之本條款。

http://www.microsoft.com/zh-tw/servicesagreement/


推 Sischill: 這串最頂端那篇的態度就擺明是 "微軟說的能信?" 了 lol
推 Emerson158: 請以後常來希洽 來看我的肺紋
→ robo3456: 反主流才是PTT常態
※ 編輯: alljerry04 (223.137.120.246), 08/18/2015 12:47:20
→ alljerry04: 8/1 已生效
→ alljerry04: 如果覺得其他家可信的話可以用其他家阿？
→ alljerry04: 記得有人說要用 OSX？XD 記得先看清條款
推 hoyunxian: 別忘了就算是免費Linux，裝什麼版本之前記得也要看條款
※ 編輯: alljerry04 (223.137.120.246), 08/18/2015 13:08:05
→ DendiQ: 這篇不會爆的，請節哀
→ alljerry04: 沒差啦，多少人看到就多少人看到
推 refusekkk: 推
推 uu26793: 專業推XD
推 BenShiuan: 推~~
→ BenShiuan: 可惜軟黑會無視這篇
推 chris38c28: 推
推 pp1877: 問一下範圍不包含Win10是什麼意思啊？
Microsoft 服務合約

http://www.microsoft.com/zh-tw/servicesagreement/

本條款 (下稱「本條款」) 涵蓋列於此處之 Microsoft 消費者產品、網站與服務 (下稱
「服務」) 的使用。許多此等產品先前有個別的適用條款，且本公司對於該等條款採用不
同的名稱，例如：「Xbox Live 使用條款」或「Skype 使用條款」，本條款將取代該等個
別條款。透過建立 Microsoft 或 Skype 帳戶或使用服務，即代表　貴用戶接受本條款；
或於接獲本條款之變更通知後繼續使用服務，即代表接受變更後之本條款。

涵蓋範圍：

http://www.microsoft.com/zh-tw/servicesagreement/#serviceslist


推 cywangtw1990: 推 上面那篇根本被害妄想了
→ alljerry04: 就新聞引用的使用合約只適用於我貼的那些服務軟體產品
※ 編輯: alljerry04 (223.137.120.246), 08/18/2015 14:17:46
推 finalix: 推
推 pp1877: 所以服務合約防止的對象，win10不在這個對象範圍內？
推 pp1877: 然後Win10應該是在另外Windows自己的軟體授權合約去規範？
Windows 10 軟體本身有「軟體授權合約」，但是部分軟體會使用到線上服務，這時候

可能就會受個別條款規範（像是 Microsoft 服務合約）

其他條款。視裝置的功能、設定及使用方式而定，　貴用戶於使用特定的功能、服務及應
用程式時，可能適用其他 Microsoft 與第三方廠商的條款。請務必仔細閱讀這些授權條
款。

(i)     部分 Windows 應用程式會提供線上服務之存取點或需依賴線上服務，而該些服務之
使用有時會受個別條款及隱私權政策所規範，例如位於 (aka.ms/msa) 中之 Microsoft
服務合約。　貴用戶可以透過應用程式的設定查看服務使用條款，藉此檢視這些條款和原
則。服務可能並非所有國家/地區均能使用。


其實這件事簡單來說就像是 XBOX 可能會需要更新來防堵盜版漏洞或者是未經授權裝置，

這時候你就必須更新才可以連線或者玩遊戲等等

有時　貴用戶會需要更新軟體，方得繼續使用服務。本公司得自動檢查　貴用戶之軟體版本
及下載更新軟體或變更設定檔 (包括用來防止　貴用戶存取服務、玩仿冒遊戲或使用未經授
權的硬體週邊裝置者)。　貴用戶可能亦會需要更新軟體，方得繼續使用服務。





※ 編輯: alljerry04 (223.137.120.246), 08/18/2015 14:38:06
推 pp1877: 這我知道，我不是在用"Win10本身"或以"使用Win10"鑽洞啦XD
→ pp1877: 只是剛好看到你說使用條款的適用範圍不包含Win10有點疑惑
→ alljerry04: 就不包含 Windows 本身，但是 Windows 有用到服務就適
→ alljerry04: 用。這樣不知道有沒有比較清楚 @@?
→ alljerry04: 上面那兩句問句就我看合約上的理解是沒錯的 XD
→ alljerry04: 有時候我想講清楚一點好像反而不清楚了 ( 艸
推 pp1877: 喔～那就好，謝謝，最後問舊的Windows遊戲，官方要靠什麼
→ pp1877: 去驗證啊？還是會自動有更新軟體幫助？
→ alljerry04: 其實簡單說就合約換位置，然後以前怎麼做就怎麼做 XD
→ alljerry04: 舊遊戲如果有更新機制而且還有更新的話就有可能
推 pp1877: 所以如果沒更新機制就看以前怎麼驗證，反之有更新的就不用
→ pp1877: 擔心沒辦法正確驗證是嗎？
推 flknt: pp大看完這篇 能不能理解我們為什麼用那個詞了
→ alljerry04: 就 Microsoft 發行的遊戲可能會透過更新來防止盜版遊
→ alljerry04: 玩。這點以前或者各遊戲都差不多 XD
→ alljerry04: 什麼詞 @@
→ pp1877: 那篇刪掉了，我不知道之後我回應完還有什麼回應了...
→ alljerry04: 我們看到刪掉的那篇 XD
→ alljerry04: *我沒
→ flknt: 無線上網 一直被怪說用這個詞不行XD
→ pp1877: 再來我本來就只是對你跟他討論過程只單方面用那詞終結覺得
→ pp1877: 不公允。
→ flknt: 所以我才問說看完這篇有沒有覺得 其實那詞也不是這麼不貼切
→ pp1877: 明明就無限上綱？  好啦～我知道你在開玩笑XD。
→ pp1877: 沒有，因為就算擔心出門出意外，還是有要出門的必要，而不
→ alljerry04: 看來不關我的事 XD
→ pp1877: 是就這樣不出門。
→ flknt: 嘿嘿 版主辛苦了XD
→ pp1877: 是的，是另外一回事XD
→ pp1877: 大概是我跟他對"討論"的認識有歧異吧！
→ flknt: 反正對方的立場就是 "你怎麼知道MS不會" "有漏洞也可以鑽"
→ alljerry04: 不相信企業很正常啦，不過可以一視同仁 XD
推 pp1877: 那是kitune的立場，而不是siro的立場，還是你覺得這兩者的
→ pp1877: 立場是一樣的？先說我不認為他們兩個一樣就是了...
→ flknt: 我根本沒看kitune講甚麼耶XD 我是從隱私權政策的討論中得到
→ flknt: 的~
→ flknt: 恩恩 同意可以一視同仁
→ pp1877: 他又不是只說微軟，怎麼會得到就是那種立場的結論呢？
→ pp1877: 而且這篇文是討論微軟，他也改例子了，如果他要討論整件事
→ pp1877: ，我覺得他是應該另外開一串有討論分類的好。
推 pusufu: 軟黑就是潮
推 pp1877: 應該說這串文而不是這篇文。
推 okery: 幫爆
推 WarnLeadwar: flknt來了!! 又一篇要爆了
推 flknt: 我正在寫信  抱歉轉移版主焦點
推 pp1877: 幫版主爆文也好啊XD
→ alljerry04: 這邊版主有其他人吧 XD
推 siro0207: 那篇文被刪了 記得我有舉別的例子 330服貿事件 你的想法
→ siro0207: 就跟那些人一樣 覺得學生認為黑箱作業等等的看法是無限
→ siro0207: 上綱 但是卻又不說明黑箱服貿到底哪裡很好? 學生只是白
→ siro0207: 擔心  我想你也知道學生只是要個透明度 講清楚再看要不
→ siro0207: 要簽   今天微軟說他只查盜版 但是他有說他不會通報違法
→ siro0207: 嗎? 他有寫具法律效果的說我檢查你們電腦絕對不會通報違
→ siro0207: 法? google沒有這樣寫 所以他通報時 沒人奈何的了他
→ siro0207: 黑箱服貿沒講清楚 沒透明 沒說明簽了後 學生們擔心的事
有時　貴用戶會需要更新軟體，方得繼續使用服務。本公司得自動檢查　貴用戶之軟體版本
及下載更新軟體或變更設定檔 (包括用來防止　貴用戶存取服務、玩仿冒遊戲或使用未經授
權的硬體週邊裝置者)。　貴用戶可能亦會需要更新軟體，方得繼續使用服務。

如果是說這條，這條的意思應該是會檢查軟體版本的更新，還有會下載更新軟體

或者是變更軟體設定以用來防止用戶存取、玩盜版遊戲或者使用未經授權硬體裝置

應該可以理解成是 PSP 防堵盜版漏洞或是 360 ban 盜版玩家那樣的更新 XD

※ 編輯: alljerry04 (223.137.120.246), 08/18/2015 16:26:51
→ siro0207: 情不會發生 而一堆人卻只是在那說學生無限上綱
※ 編輯: alljerry04 (223.137.120.246), 08/18/2015 16:27:20
推 flknt: 這帽子有點大  我說的是我反對黑箱程序喔
推 siro0207: 我知道目的是要檢查盜版啊 這點討論很久了 就跟gmail掃
→ siro0207: 描的目的也只是要改進服務跟發送客製化廣告
→ siro0207: 本來就是反對黑箱程序
→ siro0207: 黑箱程序就是不透明啊
→ siro0207: 你要護航的話 應該是要說明黑箱程序好在哪裡 你們不需要
推 zzxc0987: 我已經不知道siro的論點是什麼了？這篇還有什麼不清楚
→ zzxc0987: 的地方嗎？
→ siro0207: 擔心什麼 而不是只是說你們的擔心只是無限上綱
→ siro0207: 同樣的 這邊應該是說明這個掃描電腦的政策到底好在哪裡
→ siro0207: 為什麼我們不必擔心 而不是只是說在無限上綱
→ alljerry04: 就不是掃描電腦掃你用的盜版軟體啊 XD
→ flknt: 但就像你說的MS可能做"美好目的"以外的事情啊 歡迎私信討論
→ siro0207: 上面那個黑箱我知道flknt是學生派的 只是舉個例子
推 siro0207: 好吧 我現在有兩個問題:1.遊玩盜版遊戲或未經授權的硬體
→ siro0207: 適用範圍是到哪裡? 只有微軟的遊戲? 全天下的遊戲?
→ siro0207: 2.從哪確定他只會掃描"遊戲"軟體不會偷去掃別的東西?
推 a495941221: 阿前面不就說了 這合約不適用於Windows嗎
→ a495941221: 那群學生明明是先用造假莫須有的資料去反對 被戳破才
→ a495941221: 改成反黑箱的 我自己也是學生 根本支持不下去 不管她
→ a495941221: 有沒有道理
→ LOVEMS: 樓上的消息來源?
→ alljerry04: 適用的範圍我不是有貼 XD
Microsoft 服務合約涵蓋的服務、產品、軟體範圍：

http://www.microsoft.com/zh-tw/servicesagreement/#serviceslist

其中不包含 Windows，Windows 的部分有軟體授權合約來規定

但是 Windows 其中會用到許多其他服務，或者你自己會去用，

所以其他服務的部分則是以其他服務的條約而定


其他條款。視裝置的功能、設定及使用方式而定，　貴用戶於使用特定的功能、服務及應
用程式時，可能適用其他 Microsoft 與第三方廠商的條款。請務必仔細閱讀這些授權條
款。


(i)     部分 Windows 應用程式會提供線上服務之存取點或需依賴線上服務，而該些服務之
使用有時會受個別條款及隱私權政策所規範，例如位於 (aka.ms/msa) 中之 Microsoft
服務合約。　貴用戶可以透過應用程式的設定查看服務使用條款，藉此檢視這些條款和原
則。服務可能並非所有國家/地區均能使用。



實際上的處理方式？他並不是透過掃描

有時　貴用戶會需要更新軟體，方得繼續使用服務。本公司得自動檢查　貴用戶之軟體版
本及下載更新軟體或變更設定檔 (包括用來防止　貴用戶存取服務、玩仿冒遊戲或使用未
經授權的硬體週邊裝置者)。　貴用戶可能亦會需要更新軟體，方得繼續使用服務。


其實說簡單一點就是我會有更新，什麼更新？

類似 PS 這樣的更新，防堵掉你用盜版的路徑這種更新。

假使你不更新你可能無法連線使用服務等等




※ 編輯: alljerry04 (223.137.120.246), 08/18/2015 17:14:20
※ 編輯: alljerry04 (223.137.120.246), 08/18/2015 17:15:28
推 charmingpink: 罵微軟的三更半夜還能爆 這篇解釋放到現在還沒爆
推 siro0207: 原來那時黑箱有先造假資料 有來源可以看嗎?
→ siro0207: 等等 從那範圍來看 他不是只有包括遊戲而已啊
→ siro0207: 原文的新聞內容不是說並非針對"盜版軟體" 而是狹義的指
→ siro0207: 定"盜版遊戲"
推 xxx60709: 推澄清
→ alljerry04: 這範圍是指服務合約的範圍
→ alljerry04: 但實務上 7b. 會影響的是 XBOX LIVE 的部分
→ alljerry04: 和以前差不多，以前條款獨立時，XBOX LIVE 就有相同
→ alljerry04: 合約內容
→ alljerry04: 另外新聞內容那段指得是括號內
→ alljerry04: 煩請先讀完該則條文 XD
→ alljerry04: 後面那段舉例是用於 XBOX LIVE 時就有了
→ a495941221: 就故意把條約內容A講成B 然後那個B可以引起民眾憤慨
→ alljerry04: 所以就挪用過來，實際上以服務合約涵蓋範圍來說，
→ a495941221: 黑箱最開始也有講但不是主打的
→ alljerry04: 也只有 XBOX LIVE 會受到這個影響
推 siro0207: 盜版遊戲跟未授權硬體那個? 我上面推文就有講了啊
→ siro0207: 但是未授權硬體不是軟體吧 這樣的話 軟體面不也還是遊戲
→ siro0207: ?
→ a495941221: 他的盜版遊戲不是指Windows的盜版遊戲吧
→ alljerry04: 那段沒錯啊，服務合約中有，因為那個直接從 XBOX
→ alljerry04: LIVE 的搬過來
→ siro0207: 我上面的第一個問題就是想知道是不是只有windows的盜版
→ siro0207: 遊戲 別家獨立出的算不算?
→ a495941221: 就XBOX跟Windows裡的某幾個服務會用的這個合約而已
→ a495941221: 合約不是用Win 跟Win的盜版遊戲有什麼關係??
→ alljerry04: 你想像成 PS/XBOX 那樣應該比較好理解
→ a495941221:     不適用
→ siro0207: OK 我整理一下我的理解 1.這條款只適用微軟的一般軟體跟
→ alljerry04: 這條款就適用於他列出來的
→ alljerry04: https://goo.gl/RlSK5c 範圍
推 siro0207: 遊戲軟體 2.他是利用堵漏洞的方式防盜版 有點類似蘋果防
→ siro0207: 越獄的作法
→ siro0207: 奇怪我PTT怎麼一直斷線
推 LOVEMS: 所以說 A跟B那一堆消息來源又是那來的?不要又是口耳相傳
→ a495941221: 我剛剛也斷線兩次...
→ alljerry04: A 跟 B?
推 siro0207: 你先看看我的理解有沒有問題 我要先出門了 晚點回來看
→ siro0207: 另外這樣才是正確的討論 而不是只是丟那四個字出來
推 uu26793: 範圍只適用那些半夜的時候就講過了好嗎
→ uu26793:              ^軟體，
→ alljerry04: 原來有人說過，我沒仔細看推文，所以看來還是沒用囉 X
→ alljerry04: D
推 uu26793: 奇怪的消息來源應該是看到英文標題就直接寫文章的吧(?
→ alljerry04: 服務合約明明有官方中文可以看 XD
→ uu26793: 不過版主有明確點出不是靠掃描這點 倒是解決不少問題XD
→ alljerry04: 服務合約有說啊 XD 就像是現在遊戲機更新一樣，而且合
→ alljerry04: 約內容也和合併前一樣
推 pp1877: LOVEMS問的A跟B大概是a495941221的那段加註吧...
→ alljerry04: 喔喔，那個應該是指條款括號內外的部分
推 pp1877: 不過那段如果這在邊討論有點離題了XD
推 LOVEMS: 半夜有說範圍?可以說是那一段嗎?
推 pp1877: 好像在被刪掉的那一篇，所以你看不到了，uu26793有說，還
→ pp1877: 有一個lokilin也有說，好像不少位就是了，後來歪成在討論
→ pp1877: "討論"了...
→ a495941221: 範圍第一篇就有講了 我那段是回s大的 當初事件反擊f大
→ a495941221: 說他無限上綱
→ DendiQ: 我在首篇有說啊
→ alljerry04: 直接回文比較快 XD
推 LOVEMS: 所以不是半夜那篇?
→ a495941221:                                他拿^
推 pp1877: 我沒有點名到的真抱歉啊！記性不好...囧
→ a495941221: 適用範圍很早就有人講了 只是那時沒有中文版的條約
→ alljerry04: 把 en-us 改成 zh-tw 就有了...XD
→ a495941221: 當時沒人PO中文版的阿
→ alljerry04: 大企業的網站基本上都可以這樣看看有沒有其他語言內容
推 Sechslee: 推
推 siro0207: 回來了 沒對我的理解有問題就表示是我那個想法是正確的
→ siro0207: 囉?
→ siro0207: 不過後來想想用蘋果防越獄來比喻好像不太合適 因為蘋果
→ siro0207: 需要用戶自己升級到最新版才會擋 你沒升級就能維持越獄
→ siro0207: 但是微軟看起來是強制幫用戶升級來防堵 也就是你沒有辦
→ siro0207: 法選擇不要
推 charmingpink: 就說只是WIN10整合而已 就硬要黑微軟一定會這樣做
→ charmingpink: 你要這樣陰謀論也沒什麼好討論的了
→ alljerry04: 不是，不要再牽扯到 PC 的 Windows 了 XD
推 m5575: 因為你的問題昨天就有解答了.
→ alljerry04: 我本來想說你的例子不太貼切但是不影響理解所以就沒回
→ alljerry04: ，可是怎麼還是牽涉到 PC 版的 Windows Update XD
→ alljerry04: 我覺得你直接看條文可能會比較清楚一點
→ George017: 你什麼時候產生了蘋果都不會幫使用者強制更新的錯覺
→ George017: 至於會牽涉到Windows Update，很簡單，因為->更新
→ George017: 只要會用到Windows Update來更新的服務/軟體都算
→ George017: 例如每個月都固定會有的Outlook垃圾郵件更新、惡意軟體
→ George017: 移除工具的更新
→ George017: 我是這樣認為的
→ alljerry04: 服務合約裡面的適用範圍只有 Skype 透過 WU 更新
→ George017: 條款這種東西應該是只有列出的才算數吧，如果真的有很
→ alljerry04: 你提到的 Outlook 另外有 Office 軟體授權合約
→ alljerry04: Store apps 部分透過 Store 更新，包含在服務合約中
→ alljerry04: 其中一欄有 Windows Store 的相關內容
→ George017: 大的爭議(像零售版Office 2013剛出時片面修改授權，變
→ George017: 變成不可轉移就被各方"問候"了，所以後來改回去了）
Microsoft 服務合約中與 XBOX LIVE 相關對於 PC 上 Windows 影響的部分

應該可以參考當年 Windows 7 與 Games for Windows Live

以及之前的 Windows 8 與 Xbox Live

※ 編輯: alljerry04 (1.164.196.252), 08/18/2015 21:32:51
推 siro0207: 我黑微軟做什麼? 我是重度windows使用者好嗎? 是沒看到
→ George017: 至於授權條款到底會不會晃點呢？沒必要啊，廠商只要更
→ George017: 新條款就好啦！然後把他要改動的東西放在新版
→ siro0207: 第一篇內我推文所寫的東西？  我要黑微軟的話  我還非
→ siro0207: windows不用？
→ George017: 對正在使用服務的人，除非你要搬去別的服務，不然只能
→ George017: 接受啦
→ alljerry04: 不要再拿其他條約出來了啦 XDD 好多種了
→ George017: 我個人是有看過一邊用一邊該的人啦(算不算黑是另一回事
→ alljerry04: 不過的確廠商有可能會更動，但是會通知，所以要不要
→ siro0207: 另外 又什麼時候產生了蘋果會幫使用者強制更新的錯覺?
→ alljerry04: 繼續使用的使用者碰到這種狀況時記得看仔細，並好好斟
→ alljerry04: 酌，各家廠商都會做類似的條約修訂
→ alljerry04: 或者合併
→ alljerry04: Office 2013 轉移這件事情都要三年了，記憶力真好 XD
→ George017: 有喔，跟微軟一樣是遇到安全更新的情況(直接背景更新)
→ George017: 不過並不常見
→ alljerry04: 2014/12 NTP 漏洞強制更新
→ George017: 因為我不是很喜歡訂閱式的服務(哪天不支援什麼就窘了)
→ alljerry04: 應該是只有去年那一次
→ George017: 所以購買盒裝前花了一些時間確認(有些通路資訊沒更新)
→ alljerry04: 話說我現在正在用 OS X 上 C 恰 XD
→ alljerry04: 我比較喜歡訂閱式，像是 Office 有送 OneDrive
→ alljerry04: 還有新版會直接更新上去 XD
→ alljerry04: PhotoShop 也改成訂閱式了
→ George017: 沒差啦，隔壁版有狂推N卡及內顯的人在用E3+ATI卡
→ George017: 東西是比較多，可是天曉得哪天會突然不支援你的OS
→ George017: 我記得最初365出來的時候是2010(可以支援XP)
→ alljerry04: 喔喔，以我自己的使用習慣來說很難  XD
→ alljerry04: 我一定都是測試開始就開始換 OS XD
→ George017: 結果幾年後就得為了Office訂閱去換OS(有點微妙)
→ alljerry04: 不追求新東西我受不了 ( 艸
推 siro0207: http://i.imgur.com/BXiHMft.jpg 你可以看看我手機的版
→ siro0207: 本 再看看現在最新防堵越獄的是哪個版本
→ George017: 不是人人都會/有能力一直換新啊(公司表示︰授權很貴耶)
推 siro0207: 你會因為沒更新windows而不能用軟體 但是不會因為沒更新
→ siro0207: OS X或iOS而不能用軟體 (這裡的軟體指的是已經擁有的)
→ George017: 其實Windows/Office你不更新也可以用(不包含10)
→ siro0207: 我在PS上就已經遇過了 所有要連線的遊戲通通都得更新後
→ siro0207: 才能玩
→ George017: 差別在於漏洞多寡(在有更新的系統中可以被修復)
→ siro0207: 單機的是因為你沒連網路的話 他檢查不到
→ George017: 你也說了"要連線"，這就是廠商可以做"認證"的地方
→ siro0207: 但是我在蘋果上的遊戲軟體 沒有遇過這種情況
→ siro0207: 就算不更新 還是照樣可以連線
→ George017: 離線狀態可以檢查的手段相對地少
→ siro0207: iOS7一樣能使用iCloud遊戲存檔服務
→ George017: 這兩個基準點不同(公司策略也不同)，不能這樣比
推 siro0207: 哪種基準點不同 解釋一下
→ alljerry04: 你 XBOX/PS 的遊戲不想更新的話不連網也可以玩
→ George017: 對IOS，遊戲不是它賴以維生的賺錢工具，PS是
→ alljerry04: 至於 App Store 這邊，行動裝置沒有強制更新要求
→ alljerry04: Windows/Android/iOS 都是
→ alljerry04: 頂多就是 App 的新功能體驗不到
→ George017: 蘋果是賺在各種服務、系統、硬體、週邊
→ alljerry04: 我前面說的沒更新不能用是指線上功能
→ siro0207: 我說了單機遊戲他檢查不到所以不會要求更新啊
→ alljerry04: 你可以參考 PS/XBOX，那個條款都是從 XBL 來的
→ alljerry04: 這樣會比較清楚
→ George017: 而不是APP(APP了不起收個上架審查的錢)
→ siro0207: 不過微軟現在的做法感覺就是會連單機遊戲都檢查 只要你
→ siro0207: 的電腦有連上網路
→ alljerry04: 我覺得又繞回來了...orz
→ George017: 但是實務上不可能這樣做
→ alljerry04: 我的表達欠佳真是非常抱歉
→ George017: 以檢查很兇的Steam來說，它也只管得到在Steam上的遊戲
→ siro0207: 不是說微軟出的遊戲也在範圍內? 這遊戲當然也包含單機吧
→ George017: 其他的，它不可能、也不應該去碰(那樣就變成間諜程式)
→ siro0207: 不然為什麼不在我說那兩個理解點時先反駁?
→ George017: 可是，單機遊戲 跟 微軟出的遊戲 這兩個範圍差很多耶
→ George017: 刺客跟GTA都是單機、可是都不是MS出的
→ alljerry04: 我原本看到你那意思的時候以為你理解了，雖然適用範圍
→ siro0207: 我知道了啊 我那兩個理解點就說了 "微軟"的一般軟體跟遊
→ alljerry04: 不太相關，但是意思上有些接近，可是看到你後續回的
→ alljerry04: 才發現我想的不是那麼一回事 XD
→ siro0207: 戲軟體 的確是像steam啊
→ alljerry04: 然後不是什麼現在以前的作法，之前的條款就有類似內容
→ alljerry04: 可以參考 Games for Windows 的部分
→ alljerry04: 具體實施的方式可能會依遊戲而定，不更新就沒新功能
→ siro0207: 好吧 所以到底是什麼?
→ alljerry04: 或者不能連上網一起玩，或是單機遊戲不更新就不能修復
→ alljerry04: 錯誤就這樣。現在也是這樣做的啊 XD
→ alljerry04: 不是一上網就檢查你是不是正版，是有更新的話上網會
→ alljerry04: 提示你更新，當然基本上你可以選擇不更新
→ George017: 通常對戰系的，在多人遊戲時會比對版本(不一樣就不能)
推 siro0207: 可以選擇不更新 這樣不就跟PS不同了 跟你內文最後講的有
→ siro0207: 點不一樣
→ George017: 玩，而有些bug也真的是在新版的patch中修好的
→ siro0207: 喔 我是說 17:15:28 的修文
→ George017: 你拿PS出來比的理由是什麼？本文裡有嗎？
→ alljerry04: PS 也可以選擇不更新啊？只是就不能用網路功能了
→ siro0207: 恩 本文沒有 在修文內
→ alljerry04: PS 是我舉的例子，想說會比較好懂一點
→ siro0207: 不更新就不能用網路功能了啊 連商店都不能看
→ George017: 因為看起來這個例子跟微軟的情況有些許不同
→ alljerry04: 我這樣還要往回翻，還好我記得 XD
→ George017: 然後這些部份好像造成loop
→ alljerry04: 對啊，所以你還是可以不更新，但是不更新的不方便處
→ alljerry04: 用戶要自行承擔。
→ alljerry04: 因為 PS 的 Xbox 所以我放在一起比
→ siro0207: 簡單來說 差別就是 我原先能用的功能 若不更新 這功能就
→ George017: 那sir你提IOS又是為什麼？
→ siro0207: 不能用了 這點就跟蘋果不同了 我就算不更新 原本有的功
→ siro0207: 能不會因此不能使用
→ alljerry04: 所以我說不要偏到行動裝置去，兩邊的狀況不太一樣
→ alljerry04: 要相比要用 PS 來比比較貼切一點
→ siro0207: 不拿iOS 拿OS X不也一樣 而且都是電腦作業系統
→ George017: 那要先定義"原本有的功能"包含什麼？
→ alljerry04: 所以說這條款不適用 Windows，是適用 XBOX LIVE
→ alljerry04: 只有 Windows 用到 XBOX LIVE 的部分適用
→ siro0207: 這要怎麼定義 原本有的功能就是原本可以用的啊
→ George017: IOS跟OS X的確不一樣(都是OS，但是使用對象、架構不同
→ alljerry04: 原本有的功能以 PS 來說 siro 應該認為不更新系統
→ alljerry04: 也要可以上 PSN
→ siro0207: 我玩PS 原本可以連線對戰 結果你說不更新就不給連線對戰
→ George017: 從本文的內容看，繼續使用服務會包含到連線性的服務
→ siro0207: 這不就是原本可以用的不能用了
→ George017: 那你要拿同個理由去該Steam嗎？
→ alljerry04: 不過 iOS 之前也發生過不更新 iOS 7 不能用 FaceTime
→ George017: 你要連線->跑進Server->觸發驗證->GG->不能繼續使用服
→ siro0207: 等等 我這不是在該 而是在分析這些東西的不同 到底為什
→ George017: 務
→ siro0207: 麼認為我是在黑
→ alljerry04: iOS 還是可以上 GameCenter，贏了 XD
→ alljerry04: @George017 你講話比我清楚多了 orz
→ George017: 不給連線對戰純粹就是版本不同，而版本控制在這裡也變
→ George017: 成一種驗證盜版的手段(Steam就是這樣啊)
→ siro0207: 一開始說明的理解也只是要確定到底是怎樣 結果就變成我
→ siro0207: 是在黑
→ George017: 黑跟該不同，該只是抱怨(我推文也沒有半個黑)
→ alljerry04: 會不會是因為你都是舉 Apple 當例子，所以被誤會啊 XD
→ George017: 我個人只是覺得sir你提的有些內容怪怪的
→ George017: 而沒有覺得誰在黑誰(真的有黑那也是言論自由)
→ George017: 我反而覺得你可以有這些系統的體驗好很好啊
推 siro0207: 我拿的例子可多了 存粹就是分析罷了
→ siro0207: 可以回頭看前幾篇 啊 有一篇被刪了
→ alljerry04: 記得這篇推文都是看到 apple，前面的我沒仔細看
→ alljerry04: 今天才加入
→ siro0207: 好吧 現在我又有一個問題 微軟這樣做的結果跟steam有沒
→ siro0207: 有差別?
→ siro0207: 前面有提到gmail hotmail 還有其他非科技廠的例子
→ George017: 很接近吧(不過老單機沒得驗證應該沒差)
→ siro0207: 不過如果說 微軟不是掃描電腦的話 那些例子都不重要了
→ alljerry04: 類似 Steam，微軟最晚在 2010 就這樣做了
→ George017: 就算不是掃描電腦，它也可以在Server上等你
→ alljerry04: 不是掃瞄電腦
→ alljerry04: 掃瞄電腦可能是媒體對於得自動檢查軟體更新的誤解
→ alljerry04: 加上 Win10 會自動更新，XBOX 核心是 Win10
→ alljerry04: 所以全部加在一起就
推 siro0207: 所以我才說那些不重要了
→ George017: 變成了要更新才能繼續用的XBOX了吧
→ alljerry04: 就其實也和現在差不多，那個條款實際上從 2010
→ George017: 不過微軟會不會讓Windows即服務擴展至XBOX也不知道
→ alljerry04: 到現在大同小異，和去年只差在盜版和仿冒用詞差異
→ alljerry04: XB1 的生命週期記得會很長，所以應該會一直更新上去
→ alljerry04: 遊戲機除非淘汰不然也是一直更新上去
→ alljerry04: http://goo.gl/kAZQkI  去年的用詞其實還比較狠 XD
→ alljerry04: 可以參閱 1.7
推 siro0207: 仔細想想 微軟自動更新的做法的結果可能會是介於steam與
→ siro0207: PS中間  steam:強制更新 不更新就不能玩單機跟網路遊戲
→ siro0207: PS:不更新就只能玩單機遊戲且不能上PSN
→ siro0207: 微軟:自動更新 若離線就只能玩單機(連帶上網等都不能)
→ siro0207: (PS還是可以處於網路連線狀態，但是微軟一處於連線就會
→ George017: Steam其實也有離線模式，只是不記入成就
→ siro0207: 自動更新)
→ siro0207: 那個離線模式是有限制的 基本上我不認為這可以當做是讓
→ siro0207: 你能玩單機遊戲
→ siro0207: PS我不管有沒有連接網路 通通可以玩單機 而且沒有限制
→ George017: 可以破關，只是不算成就(不算單機？)
→ George017: 可能我把成就當成extra吧
推 siro0207: 沒記錯的話 steam離線模式限制兩週
→ siro0207: PS沒有這種限制
→ alljerry04: XBOX 實際上記得是和 PS 一樣，不過我手頭沒有
→ alljerry04: 不更新不能用 XBOX LIVE，這點和 PS 一樣
→ alljerry04: 然後 XBOX LIVE 的條款內容在意思上一直都沒有變動
→ alljerry04: PSN 在條款上也有自動更新字樣
→ alljerry04: PS 這邊把自動下載更新當作 PS+ 的加值服務
推 siro0207: 是自動下載並自動更新 還是自動下載更新檔但不自動更新?
→ alljerry04: XB 這邊可以自由在選項中開關
→ alljerry04: 打開的話就是自動下載還有安裝了
→ siro0207: PS呢? 我沒買PS+
→ alljerry04: 我更正一下,系統更新的情況下，在待機狀態 XBOX ONE
→ alljerry04:  可以自動下載並安裝更新，PS4 在待機狀態下可以自動
→ alljerry04: 下載，自動安裝的話另外也有選項選擇（免 PS+ 了）。P
→ alljerry04: S4 記得是遊戲更新會自動安裝，有段時間沒開了。XBOX
→ alljerry04:  ONE 要問有的人比較確定
→ alljerry04: 在選項的設定上應該是不一樣才對，不好意思，我要找
→ alljerry04: 機會買 XBOX 了 XD
推 siro0207: 也就是說XBOX是自動安裝更新 沒有給你選擇就是了 這樣就
→ siro0207: 跟這條款的意思是一樣的
→ siro0207: http://tinyurl.com/nrnk3vz  剛剛看到這新聞 他說會檢
→ siro0207: 查你電腦中的軟硬體 禁止你用盜版產品
→ siro0207: 不過應該是檢查軟體版本 不是檢查電腦
→ siro0207: 只是底下的解讀又很微妙 有人說不會用在windows10上
→ siro0207: 這個用在windows10內到底是限定微軟自家的遊戲還是別家
→ siro0207: 的遊戲也包括?  如果那個樂觀派的看法說不會用在windows
→ siro0207: 10上(因不是寫盜版軟體而是盜版遊戲)是成立的話 那麼你
→ siro0207: 貼的那個適用範圍內明明也有office等等的軟體
→ siro0207: 怎麼會認為是不會用在windows10上?
→ siro0207:           ^這條款
→ DendiQ: 難道涵蓋範圍就有 Windows？？都解釋這麼久了。
推 siro0207: 喔 你的意思是說範圍要寫windows 單獨一個字才能說是涵
→ siro0207: 蓋 那麼XBOX也沒有涵蓋囉?
→ DendiQ: Xbox Live 所提供的服務
推 t77133562003: siro 你的問題 這串文 你看一次就懂了 前面有人問過
→ t77133562003: 細項 和補充 沒有那麼難懂巴...
→ alljerry04: T客邦那則我有在下面留言過了
→ alljerry04: 適用範圍裡面列的是訂閱方案不是 Office 軟體本身
→ alljerry04: Office 軟體本身有軟體授權合約

「Microsoft 服務合約」的由來是因為微軟的服務不只一項，用戶往往也使用多項服務，
此時就需要同意多種使用條款以及隱私權相關聲明。


所以為簡化，微軟將以前各種不同名稱的條款如：「Xbox Live 使用條款」、
「Skype」服務條款由「Microsoft 服務合約」取代。


其中國內外媒體所擔憂的「服務或軟體之更新和本條款之變更」7b.：

b. 有時　貴用戶會需要更新軟體，方得繼續使用服務。本公司得自動檢查　貴用戶之軟體
版本及下載更新軟體或變更設定檔 (包括用來防止　貴用戶存取服務、玩仿冒遊戲或使用未
經授權的硬體週邊裝置者)。　貴用戶可能亦會需要更新軟體，方得繼續使用服務。此等更
新仍受本條款之拘束，但若更新隨附之其他條款，則應適用該等其他條款。Microsoft 並無
義務提供任何更新，且不保證本公司將支援　貴用戶授權軟體之系統版本。此等更新可能無
法與第三人提供之軟體或服務相容。　貴用戶得藉由解除軟體之安裝，撤銷　貴用戶對於未
來軟體更新之許可。

原先出自於「XBOX LIVE 使用規定與隱私權說明」，最早有相關描述的則是 2010 年
的「Xbox LIVE 和 Games for Windows LIVE 使用規定」。

因此就時間上這則條文由來已久，如就條款內容來解釋

「有時候服務可能會需要更新軟體方得繼續使用，而微軟能夠自動檢查軟體版本，

所下載軟體更新或者設定檔的變更，可能會包括用來防止盜版或者未經授權裝置的使用。」


「Microsoft 服務合約」的適用範圍：

https://www.microsoft.com/zh-tw/servicesagreement/

其中並未包括「Windows」，Windows 有額外的軟體授權合約來規範，其中與服務有關的

是「MICROSOFT 軟體授權條款」的 1b. 其他條款：

其他條款。視裝置的功能、設定及使用方式而定，　貴用戶於使用特定的功能、服務及應
用程式時，可能適用其他 Microsoft 與第三方廠商的條款。請務必仔細閱讀這些授權條款
。
(i) 部分 Windows 應用程式會提供線上服務之存取點或需依賴線上服務，而該些服務之使
用有時會受個別條款及隱私權政策所規範，例如位於 (aka.ms/msa) 中之 Microsoft 服務
合約。　貴用戶可以透過應用程式的設定查看服務使用條款，藉此檢視這些條款和原則。服
務可能並非所有國家/地區均能使用。

在 Windows 中如果使用有其他條款來約束的功能、Apps 則適用於其他條款。

像是 Windows 7 有使用到 Games for Windows 時就會適用於當時的

「Xbox LIVE 和 Games for Windows LIVE 使用規定」

Windows 8 當時有使用到 XBOX LIVE 的時候則受

「XBOX LIVE 使用規定與隱私權說明」來規定

其實這些條款在以前就是存在的，描述上也幾無差異。

會不會用於「Windows 10」上的話，因為 Windows 10 有使用到 XBOX LIVE 服務

（當然你也可以不用）以「MICROSOFT 軟體授權條款」的 1b. 來說，有用到

XBOX LIVE 服務的時候就受服務的條款來約束。

但是不用擔心 Windows 10 會透過全盤掃描你的電腦來偵測是否有盜版軟體。

之所以會有這樣的解釋應該是因為條款上的「自動檢查軟體版本」以及

「XBOX ONE 將採用 Windows 10 為作業系統核心」的關係。





※ 編輯: alljerry04 (223.136.195.177), 08/19/2015 12:04:35
→ DendiQ: 這個才是你在安裝 Windows 10 時所必須同意的條款
→ DendiQ: http://goo.gl/kjGZUe
→ alljerry04: 沒錯~
→ alljerry04: 如果有問題就靠其他人了，我要專心上班了 orz
推 siro0207: 看一次就懂了? 你確定你是真的懂他條例 還是只是他說什
→ siro0207: 麼你就聽什麼? 沒去考慮沒寫進條款的狀況 或是寫的太過
→ siro0207: 複雜或籠統
推 flknt: 合約上面沒有寫明win10不會變成天網佔領世界 一定要記得
→ flknt: win10就是天網
推 siro0207: 不要誤解我的意思好嗎? 我什麼時候說過他一定是那樣?
→ siro0207: 現在就是要搞清楚是怎麼一回事 結果我的問題都被其他東
→ siro0207: 西帶過 不然就是在那邊說我在黑 在無限上綱
→ siro0207: 事實上我前面也已經說過我理解的那兩點了 底下也分析了
→ siro0207: 微軟 steam PS的不同點 今天早上看到那篇新聞 才又有了
→ siro0207: 新的疑問 結果你們只是說我看這串會很清楚 不要有任何疑
→ siro0207: 問 有疑問就像是懷疑win10是天網
→ siro0207: 而且都一直貼那幾個寫一大串 不知道重點在哪裡的條款
→ siro0207: 我貼的那個新聞也不知道你們有沒有看過
→ DendiQ: T 客邦那個根本也沒搞清楚，現在哪裡有 Xbox Services Agr
→ DendiQ: eement 這種東西
→ DendiQ: T 客邦寫的東西很多時候都參考就好
→ DendiQ: 而且我上面不是貼了，你在安裝 Windows 10 所需要同意的條
→ DendiQ: 款並不是 Microsoft 服務合約
推 siro0207: Microsoft 服務合約又是什麼?
→ DendiQ: 本篇文章第一行...
→ siro0207: 好吧 我承認我根本沒理他叫做什麼 一邊寫條款 一邊寫合
→ siro0207: 約 搞的這麼複雜 還得知道他們有什麼不同
→ siro0207: 突然覺得google寫的和藹可親多了
→ siro0207: 所以你的意思是說 windows10不必遵守服務合約那一堆的涵
→ siro0207: 蓋範圍內的東西?
→ siro0207: 讀了服務合約的第一句話 結果他直接給我寫條款...
推 flknt: 奇怪了 條約上又沒有寫明微軟不是天網 你怎麼就能確定微軟
→ flknt: 一定不是天網呢
推 siro0207: 明明就是你說他一定是天網 我可沒有這樣說
→ siro0207: 若你不明白我的問題點 就不要亂比喻
→ flknt: 好吧 我只是想發表微軟可能是天網的意見 既然你要我閉嘴
→ flknt: 那我就安靜好了
→ flknt: 我可是一個字都沒提到那是你想講的東西啊
→ siro0207: 你那段話接在我那段話底下 然後跟我說你不是想比喻?
→ siro0207: 不過我也說了那是你講的不是我講的