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●62985 79 8/18 than09138 □ [閒聊] 東方不敗是不是金庸裡面被高估的腳色 文章代碼(AID): #1LqqlGyH (C_Chat) [ptt.cc] 作者: than09138 (tony wu) 看板: C_Chat 標題: [閒聊] 東方不敗是不是金庸裡面被高估的腳色 時間: Tue Aug 18 23:14:22 2015 如提 東方不敗這角色 在笑傲江湖前期一直有著最強神祕色彩 而披著這最強神秘色彩的東方不敗 也在後期終於露像了 確實 在東方不敗VS任我行+令狐沖+任盈盈+向問天 還能站上風 確實夠格在"當代"稱之為最強 (PS:注意 是當代) 但我們看看笑傲江湖的時代 老實說 武功早已普遍弱化 就拿任我行的 吸星大法來說 根本就是弱化版的北冥神功 連在少林寺PK方證大師 任我行的「吸星大法」都奈他不何,吸不到他內力,若不是任我行使詐, 他與任我行在少林寺的比武多半就能勝出。 更不用說東方不敗的葵花寶典 也只是殘本而已 至於那個華山 恆山派 泰山派 嵩山派 青城派 衡山派 如果放在天龍八部中 根本就是二流門派 掌門也是二流高手而已 我常常在想.... 如果東方不敗在天龍八部的年代 可能也最多跟 虛竹 之類的打平而已吧 無法理解 金庸迷為什麼把東方不敗放在接近掃地憎等級附近 感覺過度高估了八 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.235.225.230 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1439910864.A.F11.html
exhentai: 魔王加成 08/18 23:15
minoru04: 流派東方不敗 08/18 23:15
u067: 電影版把他神化了吧....但是我覺得電影改編得很有味道 08/18 23:15
darkdark008: 不是只占上風 是東方不敗只拿繡花針 拿短劍直接秒殺 08/18 23:16
Imuran: 惟快不破 08/18 23:17
e49523: 我當初用野球拳才打贏 08/18 23:18
Zenonia: 話說有金庸版 08/18 23:18
zasdkoplm: 能接十級野球拳一次不死的 絕對不簡單 08/18 23:18
pusufu: 她只拿針打耶 08/18 23:18
amaranth: 拿繡花針硬擋直劈長劍還擋贏,這可不是快而已 08/18 23:18
herikocat: 如果拿匕首甚至短兵 應該已經秒殺他們了 08/18 23:18
exhentai: 左右互博+野球拳還是秒殺他 08/18 23:18
sarafciel: 能跟掃地的打是太抬舉東方了 08/18 23:18
darkdark008: 至於武功弱化這點 獨孤九劍在設定上來說超威.... 08/18 23:18
xxx60709: 放水大戰高手哪裡被高估了 08/18 23:19
herikocat: 當初第一次玩金庸 就是死在東方手上 08/18 23:19
herikocat: 不過也覺得東方贏不了掃地 如果東方跟掃地同等 08/18 23:19
herikocat: 娜創造出葵花的太監不就.... 08/18 23:20
P2: 那是易筋經太神奇吧,不但吸星吸不到,還剛好有化解吸星異種真 08/18 23:20
ttoy: 獨孤九劍是否是最厲害的? 08/18 23:20
P2: 氣的性質 08/18 23:21
amaranth: 不必用到匕首,如果拿的是布袋針或髮簪早就贏了 08/18 23:21
biglafu: 重點是男男 08/18 23:21
aulaulrul4: 獨孤九劍好像是獨孤求敗年輕用的劍法,應該比不上玄鐵 08/18 23:21
aulaulrul4: 劍?所以感覺沒有到五絕程度? 08/18 23:21
biglafu: (沒有誤) 08/18 23:21
blaze520: 笑傲江湖的平均武功強度在金庸中確實偏弱 08/18 23:21
samvii: 小說裡是陰陽怪氣的娘泡大叔 電影版設定是變成美女 08/18 23:22
amaranth: 方證是功力太紮實一時吸不動,不是真的完全免疫 08/18 23:22
samvii: 結果後來的電視劇的東方不敗幾乎都走電影設定.. 08/18 23:22
herikocat: 九劍雖然是較為前期的 但不覺得會舒玄鐵劍法 08/18 23:22
P2: 見到東方前,令狐沖一行人有os說那年代孌童滿常見的 08/18 23:23
lanjack: 玄鐵劍講白就是靠內力壓人 08/18 23:23
amaranth: 不過抗性高就夠用了,至少在分出勝負前都頂得住 08/18 23:23
herikocat: 總覺得玄鐵劍法 速度就是罩門 08/18 23:23
sarafciel: 九劍到底是前期創的還是後期創的已經戰好幾年了說XD 08/18 23:24
herikocat: 東方的內力也不是頂強壓倒性 但身法太過可怕 08/18 23:24
powerup: 小說哪有寫九劍是前期的劍法...別亂說 08/18 23:24
herikocat: 九劍主要是給大師兄用鳥了 感覺不出絕頂強度 08/18 23:25
darkdark008: 感覺是前期 後期不是練到無劍勝有劍 萬物皆劍?? 08/18 23:25
amaranth: 東方內力在笑傲是壓倒性的強啊,只是他一開始沒認真打 08/18 23:25
herikocat: 推測的啊 配合神鵰 楊過在劍塚看的自傳 08/18 23:25
amaranth: 然後就中計被暗算,空有功力也沒用了 08/18 23:26
herikocat: 並非由於東方不敗內功奇高,也不是由於招數極巧,只是 08/18 23:27
lanjack: 前期沒錯吧?30歲之前都用輕劍,31~40改用玄鐵 08/18 23:27
herikocat: 他行動如電,攻守進退,全然出於對手意料之外。 08/18 23:27
lanjack: 除非是無劍狀態的大後期才創獨孤...那也不太對 08/18 23:27
mariandtmac: 東方姑娘超萌的耶 08/18 23:27
herikocat: 大師兄戰後婊東方說的啊 08/18 23:27
sarafciel: 但九劍的破氣式對內功很要求 感覺就是重劍後的產物 08/18 23:28
amaranth: 其實沒辦法直接對照耶,因為九劍對兵器其實沒有限制 08/18 23:28
lanjack: 獨孤這一派武學感覺就是用一般輕劍所用出來的招數 08/18 23:28
herikocat: 東方內功應該是高 但不到壓倒性(如掃地僧 張真人那般) 08/18 23:29
amaranth: 九劍本質是一種技巧/武術概念,用甚麼兵器其實都行 08/18 23:29
amaranth: 重點是在觀察/預測破綻,之後你要用手,用輕劍,用軟劍,用 08/18 23:30
shuten: 那句是說明為什麼破盡天下武功的九劍還是打不贏東方不敗 08/18 23:30
herikocat: 九劍配合六脈劍氣! 08/18 23:30
amaranth: 樹枝,用口水其實都行,所以很難說死是早中晚期 08/18 23:30
lanjack: 可是我們在看看重劍的說明"40前恃之橫行天下" 08/18 23:30
sarafciel: 我也是傾向九劍是一種武學理論 套在各路兵器上應該都行 08/18 23:30
herikocat: 他都說了不是內功奇高 硬要忽視也沒轍了 08/18 23:31
darkdark008: 破盡天下武功的九劍 遇到了天下武功 唯快不破這真理 08/18 23:31
amaranth: 配合六脈神劍是可行的,而且超imba 08/18 23:31
pk1275: 後期無見狀態創九劍才比較合理 玄鐵劍法說好聽是內力取勝 08/18 23:31
shuten: 不是要說東方不敗內力0 拿針能擋劍劈頭就是內力很強表現 08/18 23:31
pk1275: 實際上除非是神兵不然根本挨不住那股內力武器就會自己斷了 08/18 23:31
kopune: 金庸主角群中 我最討厭令狐沖 (離題) 08/18 23:32
godivan: 基本上獨孤九劍跟楊過推測的何為前期都沒有明講 08/18 23:32
pk1275: 楊過最後對金輪就是後悔沒帶玄鐵劍 手上的劍被他的內力一 08/18 23:32
darkdark008: 葵花不是沒被九劍抓出破綻 但是根本來不及打那破綻 08/18 23:32
darkdark008: 看來九劍有更強的駕駛員的話會更恐怖.... 08/18 23:33
amaranth: 像慕容復舞動兵器護身那段,如果段譽會九劍技術早就秒殺 08/18 23:33
pk1275: 催 劍就斷了 這跟獨孤後期的不滯於物可差距大了 08/18 23:33
herikocat: 楊過應該拿狼牙棒才對 08/18 23:33
sarafciel: 簡單的說是沖哥等級不夠的問題 不是九劍的問題XD 08/18 23:33
pk1275: 相反的 九劍只要自身能力足夠 隨便一個東西都能直取對害 08/18 23:34
amaranth: Ex.左冷禪舞劍護身在令狐沖眼中滿是破綻,三劍就KO 08/18 23:34
darkdark008: 楊過後來看來心力放在黯然消魂掌了 劍術有點放下?? 08/18 23:35
herikocat: 大師兄 大概只有精修破劍式 其他算普普但墊那時期足夠 08/18 23:35
pk1275: 玄鐵劍法只能搭配玄鐵劍 因為一般的兵刃根本承受不住他使 08/18 23:35
pk1275: 玄鐵劍時的內力 08/18 23:36
Foot: 可是獨孤九劍也沒弱化吧 沖哥學的是滿正宗的 一樣被東方 08/18 23:37
Foot: 屌打耶 08/18 23:38
exhentai: 東方練幾年 大師兄練幾年? 08/18 23:38
bookseyes: 你搞錯啦,葵花是原典,辟邪才是殘本 08/18 23:38
amaranth: 沖哥學得很正宗,但是他的基礎實力跟不上自然被屌打 08/18 23:38
herikocat: 沖哥本身實力不足啊 身法可能50 東方身法100 08/18 23:38
herikocat: 東方的葵花只是殘本啊 08/18 23:39
sarafciel: 風清揚都叫他再多練20年了....XD 08/18 23:39
exhentai: 葵花跟辟邪丟到赫拉迪克方塊裡面能練成九陰真經嗎? 08/18 23:40
herikocat: 而且太師叔說 沖哥還得再練10年還20年 才能與絕頂爭鋒 08/18 23:40
Foot: 我以為沖哥滿有天份的 後來學個易經也補足內力這個缺點了? 08/18 23:40
pk1275: 沖哥九劍大概才2-3年 東方葵花起碼快20年 08/18 23:40
exhentai: 話說令狐沖也真的是我最討厭的金庸主角 迂腐 頹廢 08/18 23:40
GeogeBye: 其實兩本的求敗不同人 (誤) 08/18 23:40
herikocat: 會變躺屍劍法 08/18 23:40
Foot: 好像也是 沖哥你還是10年後再來吧 08/18 23:40
pk1275: 不管是東方的葵花 或是辟邪都是殘本 08/18 23:40
leonieh83: 推文看到野球拳笑死 08/18 23:40
herikocat: 大師兄失劍頓失五成功 好像更多喔 08/18 23:42
Foot: 令狐沖有沒有像哪個ACG主角阿 一身武功卻消極頹廢 08/18 23:42
amaranth: 沖哥可以看出東方的破綻,但是來不及出手時機就過了 08/18 23:43
exhentai: 練了絕學但就是忘記點身法 大師兄你還是重開進度再來吧 08/18 23:43
pk1275: 沖哥沒劍功力失的應該不止五成...不過他根本是有心理陰影 08/18 23:43
herikocat: 桐人 黑貓團滅之時? 08/18 23:43
herikocat: 汲無蹤:你也懂失劍? 08/18 23:44
herikocat: 記得沖哥內力雖厚 但手上功夫完全不行 有段情節有交代 08/18 23:45
exhentai: 平平是華山袁承志都還能靠混元掌、破玉拳混飯吃 08/18 23:46
pk1275: 沖哥前期可是經歷過內力全廢 力氣全失的時期 當時又常遇強 08/18 23:46
exhentai: 大師兄沒了劍就瞬間只剩五成功力 太神啦!!!! 08/18 23:46
pk1275: 敵 唯一能依靠的只剩手上一把劍 結果長久下來根本心靈 08/18 23:46
pk1275: 創傷 把基本的拳腳都忘光光了 08/18 23:47
herikocat: 有五成是抬舉了 大概有0.5成吧 08/18 23:47
pk1275: 到後面明明都學了吸星空手對雜魚都打不贏 08/18 23:47
exhentai: 斯德哥摩爾症候群寶劍版 (!? 08/18 23:47
pk1275: 隨手把劍一丟都能把數劈兩半 刀沒出鞘都斬首 結果肉搏還 08/18 23:49
pk1275: 能廢成這樣 真的除了心靈創傷我想不到別的理由能解 08/18 23:50
herikocat: 不過想想SABER沒劍的話 應該也鳥很多 別太苛責沖哥了 08/18 23:50
blaze520: 笑傲拳腳功夫已非主流了吧 一般江湖人士都拿武器 08/18 23:50
bl00190: 你自己都說跟虛竹打平了 虛竹還不夠強嗎 08/18 23:50
powerup: 沖哥打不贏東方不敗不完全是身法不夠 我覺得是九劍不夠熟 08/18 23:50
powerup: 看他打辟邪就知道了第一次看林平之用 完全看不出破綻 08/18 23:50
exhentai: 左冷禪 寒冰神掌表示: 08/18 23:51
powerup: 要看好幾次後打岳不群才屌打 說明這就跟打田伯光一樣 08/18 23:51
powerup: 九劍不熟以至於看破綻不夠快 自然反應就來不及 08/18 23:51
Imuran: 有沒有像哪個主角喔....就是...seed時代的基拉大神阿..... 08/18 23:51
blaze520: 不過沖歌以武學來說離頂尖高手真的有段差距 08/18 23:51
powerup: 如果沖哥再練幾年或是跟東方不敗多打幾場 就有機會了 08/18 23:52
exhentai: 等等 基拉大神起碼後面開自由跟怪物一樣 一打全部耶... 08/18 23:52
mashiroro: 天龍八部裡面前十拉出來都可以屌打其他部前三吧= = 08/18 23:53
Imuran: 受到妖女蠱惑前很像阿 08/18 23:53
powerup: 畢竟令狐沖見識不夠 許多冷門武功沒打過 只有從九劍學過 08/18 23:53
mashiroro: 裡面根本就妖術了哪叫武功XD 08/18 23:53
Oxhorn: 跟虛竹打平也太可怕了 百八十年的內功修為不是開玩笑的 08/18 23:54
powerup: 自然初次遇到時反應就會慢 他只專精劍法而已... 08/18 23:54
exhentai: 光一個鳩摩智火焰刀就可以輕鬆打進笑傲前十了吧 08/18 23:54
pk1275: 光段譽一個6脈掃射我看就沒幾個能撐過去... 08/18 23:55
exhentai: 只能找阿青出來救援了 一挑全國士兵 太神啦!!!! 08/18 23:56
Imuran: 專精劍法但是那年代大家都只會劍法...(考古題還被令狐看過 08/18 23:57
Imuran: 可是隨便一個作品的天下前十拉到越女劍都能排前三啊 08/18 23:58
herikocat: 鳩摩智 除了東方教主跟太師叔 不覺得笑傲內有人能比肩 08/18 23:58
DreamsInWind: 虛竹也沒有淪落到"之類"那麼慘吧 血統奇遇都有了 08/18 23:59
herikocat: 更何況天龍的武功超神奇的 遠非笑傲能比擬啊 08/18 23:59
Foot: 天龍八部裏面的高手都很像人間兵器阿 感覺都能一挑一國了 08/19 00:01
Rain0224: 天龍到倚天之間的時期,金庸的整體設定大致來說是差不多 08/19 00:01
Rain0224: 的,即使到了笑傲也沒有多少落差,但之後的年代就能看出 08/19 00:02
Rain0224: 明顯的差距 08/19 00:02
blaze520: 笑傲之後也沒多少作品了吧 08/19 00:03
herikocat: 射鵰三部曲還可以說差不多 天龍真的強很多 08/19 00:04
herikocat: 高等路人都能放劍芒 更何況逍遙派的怪人... 08/19 00:04
qscgg: 吸星大法也不算只有弱化吧,它不像北冥會讓內力歸零,任何 08/19 00:05
qscgg: 人都可以練 08/19 00:05
exhentai: 任何人都能練 但是能安養天年的只有後來補練易筋經 08/19 00:06
exhentai: 的大師兄 08/19 00:06
herikocat: 最後被盈盈吸乾 08/19 00:07
Zasz: 獨孤跟掃地憎誰比較強啊? 08/19 00:07
Imuran: 九陽神功驚俗世 天下無敵易筋經啊 08/19 00:08
jack001016: 石破天存在感好弱,都沒人提的 08/19 00:08
herikocat: 請正名 狗雜種 08/19 00:09
herikocat: 俠客行的爆點是還以為叮噹是女主... 08/19 00:10
pk1275: 石破天只不過騰空飛了將近百公尺而已 很稀奇嗎 08/19 00:10
Rain0224: 掃地僧基本上不用去比了,他在故事的定位等同於佛祖化身 08/19 00:10
chutom: 石破天當世能對照強度標準太少了....島主有沒有五絕都不知 08/19 00:10
Rain0224: ,以大神通渡化世人,跟武功已經沒什麼關係了 08/19 00:11
an565an565: 金庸系列文要開始了 不過我喜歡 08/19 00:12
pk1275: 石破天把一個木板丟了將近一百公尺 然後飛到那邊 抱起一 08/19 00:13
pk1275: 個人 然後再飛回原本一百公尺起點 08/19 00:13
pk1275: 這已經不是輕功等級了....根本是舞空術 08/19 00:14
qscgg: 島主三十年前就可以堵住少林寺大門屌打全部要出入的人,這 08/19 00:15
qscgg: 車輪戰就算五絕也做不到吧… 08/19 00:15
herikocat: 黑蜘蛛:幹 石破天 你這樣我怎混飯吃 08/19 00:15
GUDU: 以領先當世武林的程度來論才有得比 石破天肯定最強 08/19 00:17
gn00465971: 媽的 不要再提叮噹那賤人 居然殺了萌萌小女僕侍劍 08/19 00:21
chutom: 如果是射鵰神雕時期的少林 五絕也真的可以屌打全部 08/19 00:22
chutom: 別忘了那時候的少林連拿下足道的信心都沒有 08/19 00:23
chrisjohn214: 石破天真的很誇張 08/19 00:27
Pegasus99: 球冠軍的信心都沒有 08/19 00:28
chrisjohn214: 能跟他比的應該剩賽亞人、Marvel英雄之類的角色了 08/19 00:28
zero1017: 乾 真的 順便補完一堆忘記的角色 08/19 00:42
Eriol: 電影的改編已經不輸原作了 08/19 00:59
mankk779: 北冥神功(吸內力)+六脈神劍(無形劍)+凌波微步 =絕世高手 08/19 01:15
itachi0609: 天下武功唯快不破啊 08/19 01:25
itachi0609: 拿普通針就這模威 萬一拿個塗毒的還是其他武器呢 08/19 01:26
jupto: 會說九劍是前期產物主要是它是數劍訣 獨孤自傳都說白了最後 08/19 01:48
jupto: 老子連武器都懶得用如果是最後創的 那應該是九拳或九掌啦 08/19 01:49
jupto: 另外就是一個人武學的發展通常是循序漸進 除非有重大事變 08/19 01:50
jupto: 九劍的本質和玄鐵的本質明顯不同 甚至可以說背道而馳 08/19 01:51
jupto: 而自傳裡也有提及軟劍換玄鐵的時候有重大事件的發生 08/19 01:52
kyle0130: 最後是說不滯於物,草木竹石均可為劍 怎麼樣也不會變拳 08/19 04:59
Hatsushimo: 這真的討論太多次了 金庸本人說過令狐沖劍術勝過楊過 08/19 05:58
Hatsushimo: 所以獨孤九劍到底跟玄鐵劍時期早晚跟強弱 不太好說 08/19 06:00
Hatsushimo: 假如令狐沖因為劍法較高超而勝 那說明獨孤九劍為後期 08/19 06:02
Hatsushimo: 假如是因沖哥本身劍術實力高而勝 那又會與一般認知天 08/19 06:04
Hatsushimo: 龍神雕時期實力強過笑傲這結論違背 看大家怎麼解讀 08/19 06:05
qwe753951: 我認文獨孤九劍是前期所創 但九劍隨著獨孤求敗成長 08/19 06:47
qwe753951: 而有所改進 楊過是自學玄鐵劍法 我認為他沒學到完整 08/19 06:50
qwe753951: 自學的玄鐵劍輸正宗九劍也是自然 08/19 06:53
egghard29: 金庸明明是說沖哥獨孤的劍術勝楊過 因為沖哥學得比較 08/19 07:48
egghard29: 完整 金庸回答沒正面說死誰強誰弱 08/19 07:49
powerup: 九劍明顯是劍意為重 笑傲書中不斷強調 敵人內力再強 08/19 09:12
powerup: 碰到九劍精妙的劍法還是全數落空 08/19 09:13
powerup: 而玄鐵劍法講白講白就是超強內力 + 超重鐵劍 來碾壓人 08/19 09:14
powerup: 這兩個意境差那麼多 不太可能是前期可以用劍招破內力 08/19 09:14
powerup: 之後又改風格為一力降十會 這樣很怪 08/19 09:15
powerup: 獨孤求敗四十歲後不滯於物 草木竹石均可為劍 08/19 09:17
powerup: 我認為可理解成用任何東西當劍都可以用絕妙劍法打爆人 08/19 09:18
powerup: 這和九劍的意境較合 08/19 09:19
chrisjohn214: 但是拿跟草的沖哥只會被打爆啊 XDDDD 08/19 09:19
chrisjohn214: 就這點看來,很明顯九劍就是重劍前的產物 08/19 09:20
chrisjohn214: 有劍意沒內力,那你就不可能不滯於物(就是需要把劍) 08/19 09:21
powerup: 沖哥等級不夠而已 風清揚都要他再練二十年 08/19 09:23
chrisjohn214: 個人看法啦,這在金庸版吵好多次了 08/19 09:23
powerup: 沖哥在笑傲大顯神威 風清揚有說就是當世英雄太廢 08/19 09:24
powerup: 大多都是用招式去打 看那個武當派 張無忌當時在練劍法時 08/19 09:25
chrisjohn214: 所以再練二十年,沒內力也能拿根草打贏人? 08/19 09:25
chrisjohn214: 我是覺得不可能…… 08/19 09:25
powerup: 一直要把劍招忘掉 用劍意去打 結果笑傲的武當掌門又回到 08/19 09:26
powerup: 用劍招去打 結果被九劍破光光.... 08/19 09:26
powerup: 你講法太極端了 沒人說不要內力 主是以誰為主而已 08/19 09:27
powerup: 就像笑傲的華山有分劍宗氣宗 但他們還是都有在練內力劍法 08/19 09:28
powerup: 岳不群劍法算是當時一流 風清揚的內力很強 08/19 09:29
sarafciel: 也有一種看法是 就因為重劍後內力大成 獨孤才能不重內 08/19 09:30
chrisjohn214: 這在金庸版吵好幾次了,心得是點到就好,不執著了 08/19 09:30
sarafciel: 功重劍意的角度去弄這麼一套武學理論出來 08/19 09:30
powerup: 畢竟內力灌下去 一根草也能當劍(? XD 08/19 09:35
egghard29: 九劍的極限風老都點出來了 遇到無招之人無法穩贏 08/19 09:49
egghard29: 劍魔都稱無敵當世 結果拿個可能打不贏的劍招多掉漆 08/19 09:54
powerup: 遇到無招之人就是要比劍法啊 書內有說無招就像是詩人 08/19 10:03
powerup: 靈感一來 即興創作那樣 所以無招之間的對決 就是比誰即 08/19 10:03
powerup: 興創的招式更好 有點像是洪七公和歐陽鋒最後的對決那樣 08/19 10:04
powerup: 沒有絕對的輸贏 只是當世英雄太廢 沒幾個會用劍意去打的 08/19 10:05
powerup: 連風清揚一生之中都遇不超過五個無招之人了... 08/19 10:06
sarafciel: 以虛打虛沒個準這不是武學問題 這是萬物至理 08/19 10:18
sarafciel: 就跟上帝悖論一樣 上帝能創造自己搬不動的石頭麼? 08/19 10:19
corlos: 虛竹算是天龍No.2,僅次掃地的喔 08/19 11:33
Xavy: 天龍連路人都可以噴劍氣,去宋朝(射雕三部)都可以當boss了 08/19 11:45
rettttt5: 金老書裡有說,兩邊都無招,誰境界高些贏面還是高阿 08/19 12:09
rettttt5: 就像S級妖怪中,也是有很弱的跟超爆幹強的區別 08/19 12:09
FantasyNova: 天下武功 為快不破 08/19 12:19
gainx: 獨孤:什麼前期後期? (舉起重劍使出九劍) 08/19 12:30
Leeng: 可以跟鋼彈對打怎麼會高估 08/19 12:33
darkaikainu: 吸星最好是弱化,北冥要抓穴道才能吸,吸星不用 08/19 14:49
xunter123: 虛竹超強的吧 內力+招式有點太強 08/19 14:50
darkaikainu: 吸星應該說是改造板,多了一個特徵但是也多了一個弱 08/19 14:50
jupto: 就是因為九劍和玄鐵的差異太大才會覺得九劍是前期啊 因為 08/19 15:12
jupto: 自傳裡有說換玄鐵前因誤殺義士而棄劍 這是很合理的原因讓 08/19 15:14
jupto: 使用的武術基礎有180度大轉變 08/19 15:14
jupto: 然後不拘於物是指木劍 後面獨孤是啥都懶得拿連樹枝都省了 08/19 15:16
jupto: 所以才說如果後期應該會是九拳 因為是用拳法呈現 08/19 15:17
jupto: 當然如果獨孤會用六脈就另當別論了 08/19 15:18
chrisjohn214: 我也覺得六脈才是真的不滯於物啊,六脈神劍咻碰閃~ 08/19 17:13
chrisjohn214: 會飛道(內力)又懂得後發先至,料敵機先(劍意)的道理 08/19 17:14
chrisjohn214: 這樣九劍加重劍的組合才有不愧為劍魔的感覺 08/19 17:16
musiclife: 後期是九拳的話不就變拳魔了= = 08/19 20:01
musiclife: 破盡天下武器及招式的武學 在初期就能創出來根本神了 08/19 20:02
musiclife: 更何況裡面有招破氣式 這個在初期怎麼達到 08/19 20:02
jupto: 樓上講的就是有人認為是後期的原因 因為九劍太神了初期有 08/19 21:53
jupto: 獨孤不會拿了重劍才自稱橫行天下 但是這也要考慮或許九劍 08/19 21:54
jupto: 在那個時代的武功水平中並沒有威到可以在武林橫的走 08/19 21:55
jupto: 笑傲的時候武功水平已經比獨孤當年低弱很多了 08/19 21:56
jupto: 劍魔的問題事實上不難解釋 因為獨孤不用劍的時候他已經整天 08/19 21:57
jupto: 和大鳥玩在一起 很少在江湖上行走所以也不會更新稱號啊 08/19 21:58
jupto: 至於破氣式一來笑傲裡根本沒解釋這招是啥東東 二來如果獨孤 08/19 21:59
jupto: 已經練到當代最強內力那根本也不會存在需要破氣式的狀況 08/19 22:01
jupto: 所以有破氣式的存在並不代表九劍一定是後期的產物 08/19 22:02
Dirgo: 令狐沖那時代內力已經弱到快變養生了..才會有劍宗的掘起啊 08/19 22:52
chrisjohn214: @musiclife 我反而覺得九劍初期創才顯得獨孤神 08/20 00:17
chrisjohn214: 甚至我覺得獨孤到了木劍(最終)的階段也沒拋掉九劍 08/20 00:18
chrisjohn214: 你可能會問,那為什麼中間卡了一個大巧不工的重劍 08/20 00:20
chrisjohn214: 這就像千里之行, 08/20 00:21
chrisjohn214: 你有地圖(九劍)但是沒有汽車(內力)也沒用 08/20 00:22
chrisjohn214: 始於九劍,終於九劍 08/20 00:23
chrisjohn214: 初出茅廬之前就已領略天下武功的至理 08/20 00:26
chrisjohn214: 並且成功地實現了這套理論無敵於天下 08/20 00:26
chrisjohn214: 這種人我覺得才可稱之為天才,也才配得起劍魔的名號 08/20 00:27
chrisjohn214: 不過這都是個人想法,實際討論勢必得各種引經據典 08/20 00:28