作者: Gwaewluin (神無月 孝臣) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 東方不敗是不是金庸裡面被高估的腳色
時間: Wed Aug 19 11:18:38 2015

要說東方不敗是不是被高估
我認為是因為東方不敗是使用一種不一樣的方式來描寫
才會讓人印象特別深刻

圍毆東方不敗的四人中上官雲這臨時亂入的先不說
其他三人在書中都有很多篇幅
令狐沖：獨孤九劍的劍術加上吸星大法的內力一路殺神滅佛過來
任我行：除吸星大法的內力以外，戰方證時的外功也是十分兇狠
向問天：描寫雖少，但有一人面對聯合圍毆的氣勢

結果東方不敗到真正出場後到底有多少篇幅呢
只有"四頁"，少少的四頁而已哪
但就是這少少的四頁描寫
明明是四人在一起圍毆
其中三人還已經在書中有很多戰力描寫
面對東方不敗一人時卻是呈現出一種絕對打不贏的絕望感

而且不只是東方不敗速度快
東方不敗還使用一種非常奇葩的武器來面對這圍毆
塑造出戰力落差有極大差距的感覺
他只是用手指捏根繡花針而已
這樣就能格擋令狐沖等人這種內力強大的對手所使的鋼劍
東方不敗即使面對圍毆也仍是可以好整以暇地一邊用繡花針撥開令狐沖的劍
一邊仍有餘裕在誇獎令狐沖的劍法

直到最後都沒有能打贏東方不敗的可能出現
只好使用非常難看的攻擊人質方式
才能成功殺死東方不敗
不是找到方法打贏東方不敗
而是找到方法殺死東方不敗
而且東方不敗就這樣直接死了
直接拿掉復仇戰的可能性
成為這作品裡面永遠無法突破的高牆

這些全部都只有在四頁之內就寫完
一群已經在江湖是TOP的強者去圍毆
沒有辦法靠努力與根性來戰勝
而是被逼到不得不使用奸計才能殺死
所以與其說東方不敗被寫得很強
不如說這種描寫給人留下東方不敗一種沒辦法打贏的深刻印象

經過東方不敗激戰後
之後的岳不群和林平之就變得簡直跟雜魚差不多了
等等你們的辟邪劍法不是比東方不敗的葵花寶典的內容還要更完整嗎

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On the surface, the farmer tills the soils, trading the strength of his arm
for a whole land of his own. But the parasites say "NO! What is yours is
ours! We are the state, we are God, we demand our share."
                                                                 ─Andrew Ryan

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推 herikocat: 也不能說比較完整 岳蔡二人向渡元請教 渡元默記
推 amaranth: 更不完整喔,東方的比較完整,辟邪只是整理過比較好入門
→ herikocat: 之後自己推演出的劍法而已
→ herikocat: 岳蔡不會低能到記下的整篇逐字全部拿去問啊
→ amaranth: 正本->蔡岳筆記->渡元討論暗記一部分再整理的二次講義
推 leo255112: 辟邪劍法只是葵花的部分武學
→ Gwaewluin: 那是方證說的啊，岳蔡硬記已經打個折扣，日月教來搶又
→ leo255112: 而且當時的葵花寶典也不完全了
推 pk1275: 一群人討論都無視修練時間長短就對了
→ Gwaewluin: 有損失，不如渡元聽岳蔡說時記下的內容
推 pk1275: 每次就是有人硬想拿練了十幾年去跟才練可能不到一年的比
推 a524528: 東方應該是練到融會貫通了，跟還在靠劍招的絕對有差
推 exhentai: 練技不是找同技寵物來合成就會升級了嗎？
→ shuten: 吸"星"大法
好的，修改一下錯字

推 amaranth: 方證不這樣講怎麼拐沖哥去對抗XD
→ amaranth: 總不能講:辟邪威震天下,魔教葵花更加完整恐怕無人能敵
→ amaranth: 少俠日後碰到東方不敗請多加小心~
推 vuvuvuyu: 有人比掃地僧強嗎？還沒有心理弱點
推 exhentai: 超級契丹人啊
推 P2: 邀月吧，掃地僧只會掃地，邀月效率比他高
→ ChangWufei: 以完整性而言 葵花優於辟邪應該是無疑的
推 msisee: 獨孤求敗最強 連一頁都沒有 還拿木劍哩
推 h90257: 制約啊 以自宮換神功
→ ChangWufei: 辟邪應是岳蔡向渡元請教時 渡元從中悟到葵花部分法門
→ ChangWufei: 再融入本身的武功所得之產物
→ ChangWufei: 岳蔡再怎樣也不至於把自己記下的內容逐字逐句請教
→ ChangWufei: 這樣渡元聽到的也就只有岳蔡殘本的其中小部分而已
→ aa1052026: 方證有說啊 林遠圖的版本太過殘缺 但因為是從岳蔡二人
→ aa1052026: 那聽到的內容在自行領悟所創出的 所以還是比岳蔡二人的
→ aa1052026: 版本完整
推 vuvuvuyu: 我不懂樓上這段話的邏輯...
→ GeogeBye: 看看岳蔡兩人 一般人拿到殘本應該生不出什麼神功
→ pk1275: 就算從岳蔡那聽來的文句不全 但靠渡元本身的功力彌補
→ pk1275: 衍生出的辟邪不一定比岳蔡兩人記的殘本差  也不能說是完整
→ aa1052026: 也就是假設岳蔡兩人的葵花完整程度各以5來表示 而渡元
→ aa1052026: 從二人那得到的部分以3來表示 雖然得到的是更殘缺的數
→ pk1275: 何況兩人上下兩半自己都兜不攏了 合起來也不見得比較強
→ aa1052026: 字 但因為是從兩人那邊所得到 所以3+3=6 >他們各自的5
推 ELF004: 假設上下是5，全本可能是5*5，避邪是5+5就說得通了
→ pk1275: 不太對  兩人上下半讀完後都有互相對照過  結果還兜不攏
※ 編輯: Gwaewluin (140.110.200.41), 08/19/2015 12:28:14
推 ELF004: 當然都不攏  因為他們不知道是5*5還是5/5或是5-5
→ ELF004: 渡元靠自己的領悟弄成5+5  岳蔡就是想不通
→ yukitowu: 辟邪劍譜殘卷(改)
推 pk1275: 唯一解就是看到前半段的立馬看到"欲練神功，引刀自宮"
推 K2135356: 反正不管最後是多少都要切雞雞就是惹
→ pk1275: 然後跟看後半的講 後半的覺得想誆他 兩個人就吵起來了(誤
推 K2135356: 想想也是啦 "要練這功夫要先切雞雞喔""屁啦"
→ K2135356: 從此華山分為劍宗氣宗
推 herikocat: 岳肅：蔡師弟 欲練此宮先切gg  蔡子峰：幹 騙我
→ herikocat: 位置對調亦如此！
→ herikocat: 渡元不愧是有大智慧之人 忍心切除(還先去傳宗接代！)
推 wayne121212: 幹，劍氣之爭變得好白癡啊
→ aa1052026: 沒有吧 他兒子林仲雄是養子
推 herikocat: 查了一下真的是義子耶
推 exhentai: 過了10多年終於有人發現金老埋在氣劍之爭的伏筆了！！
→ herikocat: 你要是其中一人負責記後半部 聽到師兄弟跟你說要自切
→ herikocat: 抓狂是很正常的吧 不過如果是師姐妹呢？
→ exhentai: 如果是女人戀闢邪劍法呢…
推 ascension: 女人也會慾火焚身啊，只是要切除沒男人方便就是了....
推 herikocat: 俞蓮舟：在下武當俞二 願替姑娘分憂解勞(抓)
推 exhentai: 兩個人一起練就變成雙修功法了 (！？
推 aulaulrul4: 雙千：欲練神功 ，先割歐派  RJ:………
→ herikocat: 所以男人練不切 只要遷匹母馬給他也行？
推 ascension: 可是既然開宗明義就說要切，應該就是完全無法疏導，所
→ exhentai: 邊%%%邊練功
→ ascension: 以找個洩慾對象說不定反而死得更快。就是要完全禁絕生
→ exhentai: 欲練神功，必先自宮，不必自宮，也可成功
→ ascension: 理欲望，若能疏導，還有誰會願意切呢?
推 herikocat: 葵花倒是很適合阿銀練  反正也沒有用！ (神樂口吻)
→ eva05s: 不要想太多，根本原因搞不好只因為這是太監練起來的功夫
→ eva05s: 你媽的老子切了以後才練出神功，所以想練都要切啦！
推 exhentai: 性轉阿銀很正也！！
→ eva05s: 反正隨便寫個原因後人也只會不疑有他＝3＝
推 Rain0224: 後宮作男主角幾乎都很適合練，反正都是有色心沒色膽，切
→ Rain0224: 了之後還能順勢轉換屬性，說不定還能提高人氣 XD
→ blackone979: 反正阿銀都變成六角扳手了
→ eva05s: 和平真好
推 aulaulrul4: 最近好像不少後宮男主角會%%%了？？
推 bowplayer: 也不能這樣說 不切確實就是練不起來 所以還是有理論的
→ bowplayer: 左冷禪就是被陰沒切 結果同樣劍法就是被切的慘電
→ ChangWufei: 渡元師傅紅葉禪師講第一關難過，不但難過，簡直是不能
→ ChangWufei: 過、不可過 這可以有兩個解釋 1.不能過不可過是指對自
→ ChangWufei: 宮的心理&道德障礙 2.不必自宮練成的方法根本無理
→ ChangWufei: 以後來紅葉把葵花燒掉的狀況 大概葵花沒有讓紅葉即使
→ ChangWufei: 切掉也要練的價值 但紅葉的武功悟性也是當代頂尖
→ ChangWufei: 對精微奧妙的葵花他大概會想找出不用自宮也能練成方法
→ ChangWufei: 不過臨到圓寂時也想不出來 就把原本葵花燒掉了
推 amaranth: 這麼說吧,蔡岳筆記大約是收錄8-9分內容的筆記,但是抄的
→ amaranth: 雜亂又有錯字跟疏漏,不是每個人拿到都有辦法看懂獲益
→ eva05s: 太監創出的武功畢竟是以自己的身體狀況為基準
→ eva05s: 這種生理條件大概也很難悟出個轉圜吧
→ amaranth: 辟邪是渡元看過筆記部分後自己整理出的共筆,內容完整度
→ amaranth: 可能只剩六七成,但是有條理好念好學
→ amaranth: 拿蔡岳筆記來念,資質好可能考個八九十,資質差可能會被當
→ amaranth: 拿渡元共筆來唸,再不濟至少也能pass
推 K2135356: 啊還不紅葉禪師把課本燒掉讓大家只能念筆記(喂
推 cloudin: 這種東西還是講天份的吧  喬峰打的太祖拳肯定和雜魚不同
推 jupto: 是因為那兩個太廢吧他們只偷抄但是根本看不懂 拿抄來的去問
→ jupto: 渡元最後渡元就做出了辟邪 所以辟邪雖說源於葵花殘本但是
→ jupto: 還是不同武功 後來說的辟邪>葵花應該是指當時這三人的從
→ jupto: 原著葵花中領悟的部分 不是指紙本上的完整度
推 darkbrigher: 那兩位自宮的 練功時間太短了 東方不敗起碼練了十幾
→ darkbrigher: 年
→ darkbrigher: 而且令狐沖打他師父還是陷入苦戰的 只是最後也靠不是
→ darkbrigher: 辦法的辦法 "劍招重複" 由此可見岳不群腦筋還是太死