推 sscck5: 我覺得是個性問題 如果他打架時候個性跟韋小寶一樣 對手大 08/19 21:36
→ sscck5: 概死到連骨都沒影 太溫和才會這樣 08/19 21:36
→ TED781120: 其實就很單純，一力降十會，當你內力深厚是別人十倍， 08/19 21:37
→ TED781120: 什麼招式都是虛的，倚天的武林水準差神雕不少，除了張 08/19 21:37
→ TED781120: 三豐有同級，最強的三長老個人功力都只有張無忌三成。 08/19 21:37
→ TED781120: 就張三豐自述來看，他們功力不會強當年楊過多少，但神 08/19 21:39
→ TED781120: 雕時期五絕等級有六、七人，到倚天只有兩個，而且第三 08/19 21:39
→ TED781120: 名後的差距實在恐怖。 08/19 21:39
但在張無忌這個年紀就有這種武力的恐怕只有他
而且神雕裡面也找不出一個可以內建自動反彈機制的武功阿
不小心正面挨打還是會受重傷
→ sft005: 張無忌就小孩拿機關槍阿 XD 08/19 21:40
→ rofellosx: 小張實戰不足整天閉關練功 苦戰也只是剛好 08/19 21:44
→ dephille: 每天一萬次感謝的九陽正拳 08/19 21:45
推 yyes5210: 三長老功力很謎，頭次三打一小張略輸但打平，第二次二打 08/19 21:45
→ yyes5210: 一小張打平，第三次又是三打一還是打平。 08/19 21:45
推 MidoriG: 苦戰教主 VS 苦戰法王 都擠 08/19 21:46
→ yyes5210: 照理說第二此次對決二打一，小張就該贏了啊... 08/19 21:47
第二次三僧已經在靠金剛伏魔圈特性撐了(背後還有有樹讓三僧靠)
第三次小張就開始砍樹，三僧只能出來和他硬碰硬了
推 sft005: 苦戰教主雖然苦戰還是會贏阿 XD 08/19 21:47
→ MidoriG: 張無忌小毛頭沒經驗還說得過去，法王一代宗師每次想虐年 08/19 21:47
→ MidoriG: 輕人都虐得很吃力不然就是被反將一軍，實力真謎 08/19 21:48
只能說這次Bug技在我方身上 XD
→ aa1052026: 法王久居西藏傳教 沒有太多經驗很正常 08/19 21:50
推 davidex: 第二次打下去張無忌會贏啊 但他隊友撐不住了 08/19 21:50
※ 編輯: reinhert (123.204.132.147), 08/19/2015 21:54:31
推 colin1120: 看到1樓的描述我笑了XD 08/19 21:56
→ lejnsaryai: 張無忌還沒學到太極拳的前期是用乾坤啊 08/19 21:57
→ lejnsaryai: 他是內力九陽神功，招式乾坤+太極啊 08/19 21:58
乾坤其實不能算招式，比較算是導勁方式
他在光明頂都是見招拆招和現學現賣，沒有專練的武功招式
(九陽本身不包含武功招式，和九陰不同)
一直到張三豐教他和流在武當那段時間後才他真正熟悉的招式
→ darkbrigher: 張無忌金庸有補充阿 金毛把經驗都教給他背起來 08/19 21:59
背起來和實戰應用真的是兩回事，還是要靠經驗來補足
→ darkbrigher: 我覺得他一直被背叛欺騙還能沒啥改變真是太善良了 08/19 22:00
聽說第一版(連載版)張無忌個性初期還蠻黑的
但九陽學成後忽然善性大發，第二版才變成現在熟悉的張無忌各性
推 jupto: 話說九陽除了內功還有什麼嗎? 它有紀載招式嗎? 08/19 22:05
推 davidex: 沒有 所以覺遠不會打架 08/19 22:06
→ lejnsaryai: 沒有，所以小張直到練成乾坤後才開始有武技能發揮九陽 08/19 22:07
→ darkbrigher: 覺遠不會打架是本身問題 08/19 22:07
→ Rain0224: 九陽的內容是武學原理加上內功法門，在新版裡面，九陽變 08/19 22:08
→ lejnsaryai: 我是覺得原po這篇文怪怪的，小張前期的招式就是乾坤啊 08/19 22:08
→ darkbrigher: 張無忌其實有武功可用 可能他又忘記了 08/19 22:08
→ lejnsaryai: 至於運氣拆招...這不就是乾坤的功用之一嗎 XD 08/19 22:08
推 davidex: 你是說武當長拳這種東西嗎... 08/19 22:08
→ darkbrigher: 而且他會武當長拳!!! 08/19 22:08
→ Rain0224: 成彌補九陰真經缺陷的內功，類似於九陰真經總綱 08/19 22:09
→ darkbrigher: 不是 金毛早就教他了 只是要他死背 08/19 22:09
→ darkbrigher: 不然他怎會七傷拳? 就是金毛教的阿 08/19 22:10
→ lejnsaryai: 但那是在他會乾坤之後的事了，在之前他就是個空有內力 08/19 22:11
→ lejnsaryai: 但不會發揮的人(但明明之前一堆大人就有教他武功 XD) 08/19 22:12
小張背那些東西都是在他還不懂武功的時候，自然無法體悟
之後在武當只學過一些武當九陽，後來都在蝴蝶谷養病學醫
掉入深谷中後學九陽也是自學，後來乾坤練完後才能了解之前謝遜教東西
→ darkbrigher: 所以我說他又忘記了(咦 08/19 22:12
→ aa1052026: 有個人跟他一樣從小沒有教他運氣拆招 而且一樣是在沒有 08/19 22:13
→ lejnsaryai: 應該說他懂但不會去運用，直到練成乾坤這運勁法門後， 08/19 22:14
→ aa1052026: 對戰對手下學會武功 08/19 22:14
推 Dirgo: 張無忌當代無敵吧..到後面根本都不是單挑了.... 08/19 22:14
→ lejnsaryai: 就開始會運用 08/19 22:14
→ aa1052026: 但偏偏等他出江湖後 卻從未有過江湖閱歷不足而打架吃虧 08/19 22:14
推 qlz: 因為內力太強+碰巧拿到好幾種絕學 08/19 22:17
→ lejnsaryai: 原po你可以去看一下原文，書中小張有很多橋段都是用乾 08/19 22:18
→ lejnsaryai: 坤大挪移去打人，不然小張用乾坤大挪移第七層玩玄冥是 08/19 22:19
推 Sakamaki: 我的推文是不是被拿出來講好幾次了~XD 08/19 22:19
→ aa1052026: 光是能看得懂九陽就不是無師自通了 三版有說他在經書裡 08/19 22:19
→ lejnsaryai: 寫假的嗎？ -_- 08/19 22:19
乾坤的導勁除了自己也可以導其他人的，但這是要對手攻擊才能導的被動招
不能像其他有名稱的拳法招式可以主動攻擊
→ aa1052026: 看到一堆與武當九陽功一樣的字句 08/19 22:19
他的武當九陽也是一部分，後面的越來越難的幾卷都是靠自己理解和醫學知識
配合起來獨自摸索，這也快和學沒兩樣了
還有三版我只看稍微看過一些，所以內容還是以二版為準
→ amaranth: 有教跟熟練,能順利運用還是有落差的,需要時間跟經驗 08/19 22:21
推 darkbrigher: 他不是無師自通 張三豐親自教他武當九陽功耶XD 08/19 22:21
推 dderfken: 那是希望有朝一日能用九陽功救他 誰知道還真的碰上正版 08/19 22:23
推 amaranth: 他會基本的技術,但是乾坤教的是進階/完成版的高手級技巧 08/19 22:26
→ lejnsaryai: 被動招還是招式啊，難道斗轉星移就不是招式了？ 08/19 22:27
→ lejnsaryai: 我會舉乾坤出來是因為原po你原文的這句： 08/19 22:29
→ lejnsaryai: 【所有招式也幾乎是以九陽為主】 08/19 22:29
→ lejnsaryai: 但明明小張在還沒學到太極拳前的對敵方式就是九陽內力 08/19 22:30
→ lejnsaryai: 搭配乾坤大挪移技巧下去打人 08/19 22:30
這不衝突阿，乾坤要有九陽內功才能推動，所以我才說幾乎都是九陽為主
如果你要連乾坤一起算進去也沒差
→ hh123yaya: 有乾坤之後還甚至看別人的武功就直接拿來用了 08/19 22:31
→ lejnsaryai: 基本上大家在講"招式"時都是在講武技吧 08/19 22:37
推 jupto: 原PO小張的內力就是九陽練出來的啊 除非他有學其他內功心法 08/19 22:37
→ jupto: 不然哪個武功不是靠九陽內功推動的? 08/19 22:38
→ lejnsaryai: 本來武功的攻擊模式就是內力搭配武技了 08/19 22:38
→ lejnsaryai: 照你這樣的說法：郭靖用九陰內力去施展降龍十八掌 08/19 22:40
→ lejnsaryai: 所以郭靖的招式是九陰？ 這說法很奇怪吧 -_- 08/19 22:40
推 amaranth: 小張的力量源頭是九陽,驅動/傳輸模組是乾坤 08/19 22:46
推 zxvbnm: 乾坤大挪移其實是運勁使力的法門 並非是單純的反擊技 其實 08/19 22:46
→ amaranth: 招式從缺,光明頂基本上只是依臨場反應見招拆招 08/19 22:47
→ zxvbnm: 我覺得小張真正武功大成 是在老張幫他梳理一身武學之後 08/19 22:48
→ lejnsaryai: 光明頂上小張有用乾坤大挪移轉移其他人攻擊回去，基本 08/19 22:49
→ lejnsaryai: 上我是把那種技巧視為招式的一種 08/19 22:49
我是把乾坤當作一種輔助技，就算用上了也會只說用了乾坤大挪移神功
招式比較像拳法劍法等有完整套路或思想在的東西
像降龍18掌，武當長拳，太極拳和只有劍意的太極劍都算是
不過如果你這麼在意乾坤沒被特別提出來我也可以加上去 XD
→ Rain0224: 乾坤大挪移也是滿奇妙的一項武學，能把人體潛力轉換成運 08/19 22:53
→ lejnsaryai: 乾坤大挪移當然不只單純反擊技，它還有其他功用 08/19 22:54
→ Rain0224: 勁的技巧 08/19 22:54
→ lejnsaryai: 當然乾坤就是門運勁使力的法門，但這法門能夠拿用對敵 08/19 22:55
→ Rain0224: 不過再奇妙，也被金庸用中土武學比了下去 XD 08/19 22:55
真的，還特別強調中土武學博大精深
乾坤和聖火令武功只是旁門左道的極致XD
→ lejnsaryai: 、攻擊別人，那這技巧當然算是招式的一種啊 XD 08/19 22:56
推 jupto: 乾坤大挪移就是一種能量轉移的功法 和星爺的無相神功一樣 08/19 22:56
→ jupto: 愛怎麼轉就怎麼轉 08/19 22:56
※ 編輯: reinhert (123.204.132.147), 08/19/2015 23:25:28
推 herikocat: 詭異的是博大精深的中土武學 初遇波斯三使也吃鱉 08/19 23:44
→ herikocat: 說啥不熟悉對方武學 難道三使就熟悉中土武學了喔 08/19 23:44
→ SCLPAL: 他都能學,但是都得自己練 08/20 00:08
→ SCLPAL: 就跟小蝦米一樣 08/20 00:08
推 chrisjohn214: 小蝦米招式練完都是馬上應用的，不會苦戰啊 XD 08/20 00:16
推 aulaulrul4: 小張：我想起來了！！ 08/20 00:39
→ SCLPAL: 等級一阿! 但是衝等時間超短 08/20 01:04
→ SCLPAL: 空揮一拳大概就滿等那種w 08/20 01:04
→ SCLPAL: 有密集的更快!! 08/20 01:04
→ lejnsaryai: 乾坤大挪移哪沒有思想在？ 08/20 04:23
→ lejnsaryai: 原文都說了乾坤大挪移是四兩撥千斤、千斤撥四兩的牽引 08/20 04:26
→ lejnsaryai: 挪移之法，能卸掉、積蓄勁力，又能黏住掌力，還能製造 08/20 04:28
→ lejnsaryai: 別人破綻，整部倚天小張在對敵時明明用出了超多次乾坤 08/20 04:29
→ lejnsaryai: 大挪移的手法來對敵。 08/20 04:31
→ lejnsaryai: 難不成乾坤大挪移的那些對敵手法都不算是招式了？ 08/20 04:33
→ lejnsaryai: 張無忌這時卻已看全了龍爪手三十六式抓法，其本身雖無 08/20 04:34
→ lejnsaryai: 破綻可尋，但乾坤大挪移心法卻能在對方任何拳招中造成 08/20 04:34
→ lejnsaryai: 破綻 08/20 04:35
→ lejnsaryai: 張無忌挪移乾坤，何太沖這劍中途轉向，嗤的一響，刺中 08/20 04:35
→ lejnsaryai: 高老者左臂。 08/20 04:35
→ lejnsaryai: 滅絕師太右膝跪地，舉劍削他手腕，張無忌變拍為拿，反 08/20 04:36
→ lejnsaryai: 手勾處，已將倚天劍輕輕巧巧地奪了過來。這般於一剎那 08/20 04:37
→ lejnsaryai: 間化剛為柔的急劇轉折，已屬乾坤大挪移心法的第七層神 08/20 04:37
→ lejnsaryai: 功，滅絕師太武功雖高，但於對方剛猛掌力襲體之際，再 08/20 04:38
→ lejnsaryai: 也難以拆解他忽轉輕柔的擒拿手法。 08/20 04:38
→ lejnsaryai: 阿三右手一指戳向對方肩頭，卻不知如何給他挪帶，噗的 08/20 04:39
→ lejnsaryai: 一響，竟戳中了自己左手上臂 08/20 04:39
→ lejnsaryai: 他左手牽，右手引，乾坤大挪移法牛刀小試，左邊一劍刺 08/20 04:40
→ lejnsaryai: 中了右邊那人，右邊一槍戳中了左邊那人 08/20 04:40
→ lejnsaryai: 但給張無忌一引一帶，仍是鹿杖客的左掌擊到了鶴筆翁的 08/20 04:41
→ lejnsaryai: 右掌。這乾坤大挪移手法之巧，計算之準，實屬匪夷所思 08/20 04:42
→ lejnsaryai: 張無忌運起乾坤大挪移心法中第七層功夫，將他掌力漸漸 08/20 04:42
→ lejnsaryai: 積蓄，突然間大喝一聲，反震出去，便如一座大湖在山洪 08/20 04:43
→ lejnsaryai: 爆發時儲滿了洪水，猛地裡湖堤崩決，洪水急衝而出，將 08/20 04:43
→ lejnsaryai: 苦頭陀送來的掌力盡數倒回。 08/20 04:43
→ lejnsaryai: 可是一到用將出來，必大為變形，全然無法捉摸，然以招 08/20 04:45
→ lejnsaryai: 數凌厲巧妙而言，卻又遠不及乾坤大挪移。 08/20 04:45
→ lejnsaryai: 張無忌一覺對方破綻大露，這乾坤大挪移心法最擅於尋瑕 08/20 04:46
→ lejnsaryai: 抵隙，他手指上五股勁氣，登時絲絲作響，疾攻過去。 08/20 04:47
→ lejnsaryai: 等等等還有很多就不列了，明明小張在小說中用了這麼多 08/20 04:47
→ lejnsaryai: 的乾坤來對敵，原文也有提到手法、招數，是哪來的招式 08/20 04:48
→ lejnsaryai: 只靠九陽.... 08/20 04:49
推 zxvbnm: L兄跟原PO兩位其實是對"招式"這個詞的定義不同吧? 08/20 05:12
→ zxvbnm: L兄在意的應該是"所有招式也幾乎是以九陽為主"這句，認為 08/20 05:12
→ zxvbnm: 小張前期是九陽為體、乾坤為用，所以乾坤當然算是招式的一 08/20 05:12
→ zxvbnm: 種，是嗎? 08/20 05:12
→ zxvbnm: 而原PO的看法是乾坤沒有具體的招式，只能算是輔助心法，所 08/20 05:13
→ zxvbnm: 以不能算是武功招式才對 08/20 05:14
→ lejnsaryai: 嗯，因為書上有說的都是小張用九陽內力去施展乾坤對敵 08/20 05:19
→ lejnsaryai: 他運用的手法是乾坤，只是是用九陽下去推動，那這樣怎 08/20 05:20
→ lejnsaryai: 能說是以九陽為主呢 08/20 05:20
→ lejnsaryai: 至於沒具體招式，但斗轉星移也是跟乾坤一樣是一門挪移 08/20 05:21
→ lejnsaryai: 牽引的法門，難不成斗轉沒具體說是什麼什麼招，所以斗 08/20 05:22
→ lejnsaryai: 轉就不是招式了嗎？ 08/20 05:23
→ lejnsaryai: 甚至原PO你舉的只有劍意的太極劍不也是同樣情況？ 08/20 05:46
→ lejnsaryai: 只有劍意而沒劍招，結果因為沒劍招所以太極劍就不是 08/20 05:48
→ lejnsaryai: 一門劍法武技了？ 08/20 05:48
推 gekidou: 小張基礎能力太好 打人aa就好 隔檔就乾坤 打一般高手完 08/20 10:49
→ gekidou: 全不用套路阿 08/20 10:49
→ gekidou: 難怪不需要用武功 九陽 乾坤練完就戰神了 08/20 10:51