推 sthho: 推詳細解說 果青真的會讓人一想再想XDDDD 08/29 00:45
推 gungunit: 好作品啊 08/29 00:46
→ jerry7668: 其實整個畢旅結衣的行為只是證明她是個天真的小女孩 08/29 00:46
→ jerry7668: 但是就變成你要先去了解人物個性 才能理解她們行動 08/29 00:47
推 xxx60709: 我以為雪乃只有要阻止自爆行為才動手的 08/29 00:48
推 hachiman: 天真…？ 08/29 00:48
→ jerry7668: 每個事件都有影響 畢旅事件的影響到聖誕節才算一個段落 08/29 00:49
→ gungunit: 也有要阻止的意味 一方面是委託 一方面是阻止 一方面她 08/29 00:49
→ xxx60709: 果青是在玩字彙拼圖嗎... 08/29 00:49
→ jerry7668: 很天真阿 對著一個難攻不落的家庭煮夫拼命發動攻勢 08/29 00:49
→ gungunit: 認為三人的關係不管到哪都不會變 08/29 00:49
→ jerry7668: 三人關係不變是建立在雪乃的價值觀上面 所以她的行為 08/29 00:50
→ jerry7668: 就是循著這條路走 然後選舉 比企谷是整個沒有主見 08/29 00:51
→ jerry7668: 直到領悟出"真物"說為止 08/29 00:51
→ gungunit: 比企谷那時還處於逃避階段wwwwww 08/29 00:51
推 xxx60709: 我所謂的改變是指前幾集的才能者的自傲，到後面自認什 08/29 00:51
→ xxx60709: 麼都做不到，落差有點太大 08/29 00:51
→ jerry7668: 所以整個選舉比企谷非常依賴他人 08/29 00:51
→ jerry7668: 你看是要跟誰比 而且有沒有自信 08/29 00:52
→ xxx60709: 我怎麼覺得八幡是沒有動機，或是找個動機 08/29 00:52
推 knml: 文化祭用兩次了吧,一次找相模,一次會議上吸砲火,雪乃很清楚 08/29 00:52
→ jerry7668: 雪乃是標準有無自信差很大的型 但現實有這樣的人 08/29 00:52
→ knml: 他會用甚麼手段才是吧,業山都只知道她只會用那些手段了 08/29 00:53
推 gungunit: 她很清楚比企谷是會自爆的那種人 但因為他都是為了正確 08/29 00:53
→ xxx60709: 選舉那時他內心就想做了，只是還要跟小町找個委託的理 08/29 00:53
→ xxx60709: 由 08/29 00:53
→ gungunit: 的東西（雪之下認為的）所自爆 所以雪之下覺得OK 08/29 00:53
→ gungunit: 不如說雪之下因此認為他和她是同種人 08/29 00:54
→ gungunit: 所以告白事件 一來她不希望他自爆 二來她有被背叛的感覺 08/29 00:54
→ jerry7668: 如果雪乃知道 她不會用"就交給你了" 08/29 00:54
→ jerry7668: 她是相信比企谷不會再用了 08/29 00:55
→ gungunit: 因為雪之下認為如果告白後就會消失的關係不如沒有 08/29 00:55
→ jerry7668: 她知道了的反應就是選舉的反應 08/29 00:55
→ jerry7668: 一開始就直接強硬否決 08/29 00:55
→ gungunit: 那時的雪之下心情很複雜啦 我覺得也有和八幡挑戰的意味 08/29 00:56
→ jerry7668: 文化祭吸砲火 陽乃跟雪乃的反應一樣 就是"傻子" 08/29 00:56
→ jerry7668: 但沒有意識到比企谷這種自爆行為 08/29 00:56
→ gungunit: 我所相信的信念和你的作法 到底誰的是正確的 08/29 00:57
→ jerry7668: 當時的情況 就如同比企谷不了解兩人 兩人也不了解 08/29 00:57
推 knml: 應該很複雜,如果只是和她認知為了保全表面關係而使用這種手 08/29 00:57
→ jerry7668: 比企谷 08/29 00:57
推 xxx60709: 對於選舉我還有一個看法，雪乃也許是對即將改變的關係強 08/29 00:58
→ xxx60709: 制介入，變成沒有變化沒有前進的事物反感？ 08/29 00:58
→ knml: 段,那雪乃說出來的話應該是很失望之類的話才對 08/29 00:58
→ jerry7668: 雪乃是認為 環境改變 關係是不變的 那如果關係變了 08/29 00:58
→ jerry7668: 就是假的 不是真的 08/29 00:59
推 gungunit: 選舉方面 一來雪之下認為她出來選是解決一色委託的方法 08/29 00:59
→ gungunit: 二來她覺得三人關係不會因為這樣就改變 08/29 00:59
→ jerry7668: 她碰到比企谷說"你不用再來了" 很明顯就是對他失望了 08/29 00:59
→ knml: 用很討厭這種說法,總是很奇怪 08/29 00:59
→ jerry7668: 只是雪乃都是後面才講 不是當下講 她有延遲 08/29 01:00
→ gungunit: 但由比濱和比企谷都沒察覺到她的想法 最終就變那樣 08/29 01:00
→ jerry7668: 所以我說那是個性問題 雪乃不知道該怎麼講 08/29 01:00
→ gungunit: 她小時候應該來職能治療一下 表達會好很多 08/29 01:01
→ jerry7668: 所以她只能單純講述她的心情 有討厭感 結衣比較明確 08/29 01:01
→ knml: 但下意識反應才比較真實吧,包含很多種情緒才擠出的話語 08/29 01:01
→ jerry7668: 所以她下意識是討厭 除了比企谷的行為還有她自己 08/29 01:02
→ gungunit: 呃 所以現在討論的問題是什麼？ 08/29 01:02
→ knml: 如果當時只用失望來帶過就超好解讀 08/29 01:02
→ jerry7668: 動畫這邊比較明確 雪乃的表情還有很明顯的憤怒 08/29 01:02
→ gungunit: 啊原問是xxx大大啦 xxx大大還覺得有什麼疑問嗎 08/29 01:02
推 xxx60709: 竹林告白那段感覺還有瞧不起的味道耶 08/29 01:03
→ jerry7668: 應該說 整個負面情緒都有 只是雪乃用一句話濃縮了 08/29 01:03
→ knml: 小說不仔細咀嚼馬虎帶過還真看不大懂,搞得這麼隱晦幹嘛... 08/29 01:04
→ gungunit: 應該還不到瞧不起啦 憤怒 失望 不可置信這些都有 08/29 01:04
→ jerry7668: 瞧不起的話就是比企谷去保護了"虛假的關係了" 08/29 01:04
→ knml: 小說插圖眼神很死...真的就是瞧不起冷眼旁觀 08/29 01:05
推 xxx60709: 與其說是沒疑問，不如說是還在觀察每個評析在消化 08/29 01:05
→ jerry7668: 但是整體來說 雪乃當下就是整個傻眼 然後她心中的比企 08/29 01:05
→ jerry7668: 谷整個炸掉 08/29 01:05
→ knml: 八幡改變了,可喜可賀 08/29 01:05
→ gungunit: 插圖參考用 別在意插圖XDDDD 08/29 01:05
→ jerry7668: 文化祭讓雪乃對他的評價達到最高峰 08/29 01:05
→ xxx60709: 另外就是貓狗都對假告白反應這麼大我很意外 08/29 01:06
→ gungunit: 然後畢旅讓雪之下對他的好評完全炸掉 08/29 01:06
推 thbw666: 都雪之下覺得就好啦 08/29 01:06
→ jerry7668: 八幡是有改變 但是其他兩人也有在改變喔 08/29 01:06
→ gungunit: 結衣純粹就是心疼他自爆 但貓這邊還牽涉到價值觀 08/29 01:07
→ xxx60709: 因為個人認為這種演戲行為傷害不大，反正都是假的 08/29 01:07
推 arrenwu: 討論串是不是把雪乃想得太複雜啦XDD 08/29 01:07
→ jerry7668: 假告白的反應就是 "我那麼信任你 你給我這樣搞?" 08/29 01:07
→ gungunit: 之前有版友說他想抓著雪之下的頭和她說妳腦袋裝大便啊XD 08/29 01:07
→ arcanite: 別忘了第一季也是都大老師覺得二小姐不說謊就好啦 08/29 01:07
→ jerry7668: 就是期望過高 失望越大 08/29 01:08
→ xxx60709: 就算被拒絕也只是幫小腐說出心聲 08/29 01:08
→ arcanite: 二小姐不開心是因為大老師阻止告白維持虛假關係 08/29 01:08
→ gungunit: 不複雜啦滿單純的 至於演戲本身的確沒什麼 08/29 01:08
→ jerry7668: 一開始結衣撒嬌 雪乃反應是丟給比企谷喔 08/29 01:08
→ arcanite: 這跟她自以為兩人共同追求不虛假的信念相違 08/29 01:08
→ gungunit: 但重點是八幡願意去演這場戲 動機和原因讓兩女很受傷 08/29 01:08
→ jerry7668: 所以這兩人一開始對大老師能夠解決是高度期待 08/29 01:09
推 knml: 二小姐就自以為是的把對八幡的印象強加在八幡身上阿 08/29 01:09
→ arcanite: 他本來也不想這麼做 只是被現充團感化了 08/29 01:09
→ jerry7668: 有點像是巨人電影版給大家的震撼拉.... 08/29 01:09
→ arcanite: 大老師上一季也自以為是過啊 彼此彼此 08/29 01:09
→ jerry7668: 你給我看了甚麼東西拉!!!!!!!!!!! 這種感覺 08/29 01:09
→ gungunit: 三人都是一樣啊 把自以為的印象加在對方身上 08/29 01:10
→ arcanite: 應該是「這跟當初說好的不一樣」 08/29 01:10
→ jerry7668: 與其是現充 是因為葉山在煩惱阿..... 08/29 01:10
→ knml: 哪有,二小姐從不說謊,只是車禍事件沒必要說出來而已 08/29 01:10
→ arcanite: 但是大老師因此糾結了很久啊 08/29 01:10
→ jerry7668: 比企谷看到葉山那煩惱的樣子就..... 決定幫他守護了 08/29 01:10
→ gungunit: 「你他媽我到底看了什麼！？」這種感覺 08/29 01:11
→ jerry7668: 這兩人沒去演戲真的太可惜了 08/29 01:11
推 xxx60709: 所以雪乃想看到的是告白後讓現充群不會分裂的方法？ 08/29 01:11
→ arcanite: 不對吧！他是最後對戶部的質問而認同了她 08/29 01:11
→ gungunit: 我是覺得他在現充組中看到了什麼自己想要的東西 08/29 01:11
→ arcanite: 才代他被打槍 08/29 01:11
→ jerry7668: 恩 畢旅大概是這種感覺 後面就是 被騙一次不想再被騙 08/29 01:11
→ gungunit: 我覺得雪之下是認為比企谷會讓戶部告白成功 08/29 01:12
→ knml: 就侍奉社阿 08/29 01:12
→ jerry7668: 他對戶部質問是確定他的心意 發現他真的要死 只好 08/29 01:12
→ jerry7668: 自己犧牲 08/29 01:12
→ arcanite: 或者告白失敗關係也不會打壞的方法 08/29 01:12
→ arcanite: 戶部是真心喜歡 就算被打槍也不會放棄 08/29 01:12
→ jerry7668: 但是前面跟葉山的對談 發覺葉山想要守護可是沒辦法 08/29 01:13
→ knml: 還有一點就是,二小姐清不清楚海老名委託的真義 08/29 01:13
→ arcanite: 不是隨隨便便的心情 因此大老師決定代他受罪 08/29 01:13
→ jerry7668: 那麼 他只好再一次扮黑臉了 08/29 01:13
→ gungunit: 雪之下應該是沒聽出海老名的意思就是了 08/29 01:13
→ arcanite: 因為二小姐也不懂人心啊 08/29 01:13
→ gungunit: 亞瑟王 4NI 08/29 01:13
→ jerry7668: 雪乃對感情的部分跟小學生沒兩樣阿.... 08/29 01:13
→ jerry7668: 畢旅那邊只有比企谷聽出真意 08/29 01:14
→ knml: 一堆人都想維持現狀,八幡也不可能去破壞就是,還有點感同身受 08/29 01:14
→ gungunit: 好啦 這邊有好多果青專精 xxx大大這樣有回答到嗎哈哈 08/29 01:15
→ jerry7668: 雪乃單純只想看到比企谷讓戶部告白成功 08/29 01:15
→ jerry7668: 但是因為雪乃沒聽懂海老名的真意 所以就..... 08/29 01:15
推 xxx60709: 可是海老名絕對不會接受啊，讓戶部失敗後不會有疙瘩不存 08/29 01:15
→ xxx60709: 在這種情形吧 08/29 01:15
→ knml: 雪乃這次還沒淦到啥事,提供景點遊玩而已... 08/29 01:16
→ jerry7668: 所以這個事情的解決方法 就是一開始不接受 08/29 01:16
→ gungunit: 1.雪之下不知道海老名的意思 08/29 01:16
→ jerry7668: 讓他們去煩惱 但是結衣的存在變成就.... 08/29 01:16
→ gungunit: 2.雪之下認為比企谷會讓告白成功 因為這時雪之下對比企 08/29 01:17
→ gungunit: 谷的評價是最高峰 08/29 01:17
→ jerry7668: 你不得不去幫 所以我才說結衣好傻好天真 08/29 01:17
→ knml: 那她一開始就不應該接下來,又不負責任好好幹,最後淦屌八幡 08/29 01:17
→ gungunit: 真的 結衣不幫就沒事了 可是戀愛腦無法 08/29 01:17
→ jerry7668: 可是這是因為個性使然 結衣是真的沒想太多 08/29 01:17
推 xxx60709: 要處理這件事最好的好像是裝死的葉山... 08/29 01:18
→ jerry7668: 結衣這邊就是標準少女心 但是還沒到自我代入 08/29 01:18
→ gungunit: 因為她不同班 對戀愛這事也不熟 她真的不知道怎麼幫XDD 08/29 01:18
→ knml: 就看熱鬧阿,處男大岡大何看得不亦樂乎 08/29 01:18
→ gungunit: 葉山處理不了 所以他最後才說「我明明最不想拜託你的」 08/29 01:19
→ gungunit: 葉山自己也知道裝死根本沒用 戶部還是會去告白 08/29 01:19
→ jerry7668: 沒辦法 比企谷文化祭弄得太漂亮了 大老師不是假的 08/29 01:19
→ arcanite: 二小姐不是相信能成功 而是追求不虛假的關係 08/29 01:19
→ arcanite: 也就是推戶部告白派的 08/29 01:19
推 xxx60709: 我知道他處理不了，所以至說最適合 08/29 01:20
→ gungunit: 我這邊傾向她認為他會成功啦 因為她不知道海老名的意思 08/29 01:20
→ jerry7668: 整個畢旅事件就是"騎虎難下" 沒有所謂的最佳解 08/29 01:20
→ arcanite: 就算失敗結果讓現充團散掉 那表示他們的關係也只是如此 08/29 01:20
→ gungunit: 但她應該也會認為失敗就算了 08/29 01:20
→ jerry7668: 只是看誰受重傷 所以當比企谷受重傷 兩人才意識到 08/29 01:20
推 knml: 葉山也很廢,文化祭和這次都靠八幡,露營也是 08/29 01:20
→ arcanite: 最佳解就是一開始就推掉 只是被糰子盧＝ ＝ 08/29 01:21
→ gungunit: 適合嗎？戶部告白 炸掉 現充團爆炸 08/29 01:21
→ gungunit: 對葉山來說一點都不適合 但對侍奉部的確完全沒差 08/29 01:21
→ jerry7668: 團子會盧到你答應阿 就是只給你單一選項 你不得不選 08/29 01:21
→ gungunit: 最佳解就是別接 可是好傻好天真的結衣都盧了 其虎難下 08/29 01:22
→ jerry7668: 所以比企谷看葉山陰沉的臉才私下問他的想法 08/29 01:22
推 arrenwu: 所以葉山自己有說過，他看到八幡會有一種自卑感 08/29 01:22
→ gungunit: 啊我想到啦 最佳解就是京都的攔路殺人魔把戶部幹掉 08/29 01:23
→ jerry7668: 比企谷就是個老好人 明明是葉山團的問題 還是自己扛 08/29 01:23
推 xxx60709: 其實葉山跟結衣有點像，都是打哈哈看人臉色 08/29 01:23
→ knml: 基本上,八幡沒做錯就是,告白失敗,我看換葉山等人請侍奉社再 08/29 01:23
→ jerry7668: 最佳解是讓戶部沒辦法參加畢旅 08/29 01:23
→ knml: 來擦屁股,還擦很久擦不掉 08/29 01:23
→ arcanite: 學雷鋒上身 08/29 01:23
→ gungunit: 應該請某個姓零崎的來支援一下 肢解排列示眾之類 08/29 01:24
→ xxx60709: 所以在戶部失敗後講些漂亮話應該是做得到，只是他沒自信 08/29 01:24
→ xxx60709: ？ 08/29 01:24
→ jerry7668: 理性上沒有做錯 但是感性上不這麼認為 而那時的比企谷 08/29 01:24
→ gungunit: 葉山喔 他的心境也很複雜 你可以去看板上的一篇文 找找 08/29 01:24
→ jerry7668: 只是單純的理性怪物 選舉後才意識到感性部分 08/29 01:24
推 thbw666: 好侍奉社 不委託嗎 08/29 01:24
→ xxx60709: 戶部不參加畢旅還是會衝一發啦 08/29 01:25
→ jerry7668: 葉山的心境真的到第十集才能略知一二 08/29 01:25
→ gungunit: 所以要殺掉啊 殺掉就好了 08/29 01:26
推 knml: 要是雪乃結衣能知道海老名三浦和葉山的想法,八成會改觀 08/29 01:26
→ gungunit: 葉山這個人 他的榮耀與挫折描寫的很完整 08/29 01:26
→ jerry7668: 不過葉山也在第十集確定自己要甚麼了 跟比企谷一樣 08/29 01:27
→ gungunit: 但是只有比企谷知道這三人的想法 所以就... 08/29 01:27
→ knml: 東京死神還不出現嗎?總武高中侍奉社殺人事件上集 08/29 01:27
→ jerry7668: 這兩人差不多都完成體了 08/29 01:27
推 thbw666: 誰叫隊友都不做功課 雖然正妹永遠是對的 08/29 01:27
→ jerry7668: 比企谷不是個喜歡講這種事情的人 不過也沒有對象讓他講 08/29 01:28
→ knml: 這兩個超正的你八幡就不要再挨啦,都半個勝利組了 08/29 01:28
推 xxx60709: 現充團沒有人跟葉山交過心啊，唯一的就八幡？ 08/29 01:28
推 gungunit: \正妹永遠是對的/ 08/29 01:29
→ jerry7668: 現充團跟他比較好的 就是戶部 但是論理解 比企谷應該是 08/29 01:29
→ gungunit: 唯二了解葉山的 大概就是陽乃和比企谷了吧 08/29 01:29
→ jerry7668: 最了解葉山的 08/29 01:29
→ knml: 最了解的搞不好是雪乃,說不定以前葉山有衝過失敗GG 08/29 01:30
→ jerry7668: 因為是完全相反的個體 反而更清楚對方想甚麼 08/29 01:30
→ xxx60709: 大惡魔早就看透了一切 08/29 01:30
→ jerry7668: 雪乃跟葉山小時候被其他人搞成那樣 看英梨梨跟倫也 08/29 01:30
→ xxx60709: 葉山以前也許有排擠過雪乃？ 08/29 01:31
→ gungunit: 應該是沒有 但葉山根據多種推論是雪之下被排擠的原因 08/29 01:31
→ jerry7668: 葉山不是排擠 是他無力化解這個現象 08/29 01:31
→ gungunit: 所以露營時 雪乃有說「你之前也沒辦法解決不是嗎？」 08/29 01:32
推 knml: 葉山以前失去的應該是和雪乃的情誼,所以這次想盡力維護 08/29 01:32
→ gungunit: 但第十集 雪乃說「謝謝你那麼顧慮我」 08/29 01:32
→ knml: 不然我不知道他以前到底失去甚麼 08/29 01:32
→ jerry7668: 所以千葉村 比企谷能夠解決 葉山才講出"為何她關注你" 08/29 01:32
→ jerry7668: 他還有失去"甚麼問題都能夠解決"的自信 08/29 01:34
→ gungunit: 好累 哪天誰可以發個果青的系統性回顧文 08/29 01:34
→ gungunit: 誰有問題看那篇就萬解那種 08/29 01:34
→ jerry7668: 所以看到比企谷用他想不到的方法化解 他才知道 08/29 01:34
→ jerry7668: 是他沒有能力 不是解決不了 08/29 01:34
推 xxx60709: 國文賞析？ 08/29 01:35
→ gungunit: 不 是系統性回顧 08/29 01:35
→ jerry7668: 不過解析這種事情都會帶有個人色彩 08/29 01:35
→ jerry7668: 還要統整各路作者就是 08/29 01:36
→ xxx60709: 一個果青，各自表述 08/29 01:36
→ jerry7668: 只是後面的故事進展會延續前面的發展 所以論述錯了 08/29 01:37
→ jerry7668: 會造成前後矛盾 08/29 01:37
→ xxx60709: 話說既然要收尾了，後面可能會專注在解決三角內心問題 08/29 01:37
→ xxx60709: 嗎？ 08/29 01:37
→ jerry7668: 會解決雪乃的問題 三角內心問題 某種程度 十一集已經 08/29 01:38
→ jerry7668: 解決了 08/29 01:38
→ jerry7668: 但只能說是暫時休兵 08/29 01:39
推 gungunit: 系統性回顧強大的地方就是把所有有關的文章都收編討論XD 08/29 01:39
→ gungunit: 然後我真羨慕等果青完結再看的人 等12每天都是煎熬 08/29 01:40
推 davy012345: 現在看到這種文章都會期待結局像友少一樣崩潰 08/29 02:23
推 gungunit: 別這樣齁 全套都買了 我不想到時又要含運費88 08/29 02:30
推 xxx60709: 我相信寫成如此作品的人不會不負責任 08/29 08:04
→ jojoway: 不覺得結衣天真了 她只是一途 但是不天真 論對人能力 08/29 09:09
→ jojoway: 她可是三人中最強的 只是不像另兩人高來高去 08/29 09:10
→ jojoway: 小說6.5中 她拒絕人的手腕 和能從相模團 到三浦團 08/29 09:10
→ jojoway: 的人際關係 都顯示她對人根本比另兩人強 08/29 09:11
→ jojoway: 她有些地方都有她的小算計 只是看起來沒另兩人盡說些 08/29 09:12
→ jojoway: 讓人摸不著頭緒 或是不說出來的話 08/29 09:12
→ jojoway: 像特典小說o的約拜年 先確保了雪乃有空這部活棋 08/29 09:15
→ jojoway: 再去約本命八幡 一開始也不提到雪乃 等到八幡提出要第三 08/29 09:16
→ jojoway: 者時 才提出雪乃 如果八幡沒提的話 是不是就兩人去了呢? 08/29 09:16
→ jojoway: 在一些地方 都可以看出結衣是有她的小聰明(算計) 08/29 09:17