作者: xxxer () 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 好作品就一定要感人嗎？
時間: Sat Jul  2 05:48:37 2011

主要為了推這篇好文，才回一下文=w=

※ 引述《astinky (此方のことが大好きだ！)》之銘言：
: 我主張分析討論時以理性

"討論時的理性"，是透過語言或文字去傳達的
而這個主要是牽涉到表達能力的強弱或優劣
所以這個"討論時的理性"其實非常狹窄

只能鼓勵讀者或觀眾，為了將自身的感動充份表達給其他人
多多去學習、或反覆演練語言或文字的表達能力
這個不管是在自身的娛樂休閒，甚至在工作、人際關係上，都會很有用處的。
而這份自身感動的表達能力，主要並不是為了反對否定別人的感動而存在的
除非別人侵犯到自身的自由與權利--比如並不罕見的公然鼓吹多數言論暴力或
網路集體言論霸凌

而事實上，也因為人們天生天賦或後天專修的科目不同
這份表達能力在呈現上也會有多種面貌

而不是以刻板的單一理論呈現--在現今這個幾乎人人擁有發言權的網路世代-->而這個時代
不可能再走回頭路，只能往前進。

(從前的)任何刻板單一理論之所以可以支配，那是由於"獨占發言權"-霸占權力的原因

: 但在整個 觀察→思考→結論 的過程中
: 許多崇尚理性主義的人常忽略了一件非常重要的事
: 在觀察時所感受到的"感性"也是"具體事實"之一
: 把感性撇除在外的做法就跟忽略實驗時必要的數據是一樣錯誤的
: 反之 應當是以理性去分析感性所接收到的"事實"
: 而不論感性如何的主觀 都不應忽略它
: 確實有人被感動 你確實被震撼了 他確實融入劇情的氛圍了
: 這些都是不可忽略的事實

事實是事實，理論是理論
理論只是"某種程度"的事實"歸納"或"演縯"而已--而且常常會為了突出呈現
該發言者想要、希望呈現的想法，而刻意忽略其他的"事實"
不管是為了學術或理論上的研究方法或純粹就是私心-而用理論來加以美化或掩飾
來端上檯面



在實際應用上，就更因為人人各自不同的想法--不管是感性或理性--兩者必然同時具備
，而呈現出各種截然不同的面貌

: 就像使用不同牌子的測量器具一樣
: 每個牌子甚至每個測量器具之間一定都會有誤差
: 如每個人主觀的差異一般 只是比較小而已
: 但每個誤差都是事實 只能以理性去分析它
: 此外
: 是否符合戲劇理論根本沒意義
: 理論只能拿來解釋一個事實(作品)
: 不能拿來否定一個存在的事實(作品)
: 更遑論是否符合時代的創作審美標準 以及 藝術理論對藝術品的認定標準了
: 那些並不存在的標準只是因應各種評論者的目的而生的藉口而已
: 切記 每個人的標準都不一樣
: 雖然可以建立一個較多人認同的具彈性的標準
: 但是不能以這些標準去否定其他人的標準
: : 另外版友提出的以情緒激發做為作品好壞評判標準的論點，也不是不能理
: : 解，只是思考角度上双方是平行線，再討論下去也是難以定論。
:                     ~~~~~~~~~~~~
: 這點是絕對錯誤的
: 在欣賞藝術時 除非你有關感性部分的大腦喪失功能
: 否則感性是絕對不可分割的
: 討論出一個具彈性的定論不難
: 而討論出一個每個人都能接受的"嚴苛的定論" 是不可能的
: 但不能因"嚴苛的定論"的不可能而放棄討論出"彈性的定論"

只有一句話
單一價值觀(單一定論)本來就是不可能通用在每個人的身上。
人，真正有價值的人，而不是可以隨便挑選、隨時拿來宰殺嘲弄的人，
本來就都是獨一無二的。
如果曾經風行過，那也是主要由於"發言權力"的問題--而這勢必跟
表達能力的優劣問題及發言環境設定條件友善或不利而有不同

: : 至於為何版上所謂的好作品都是催淚作，除了之前版友提到的悲劇容易引
: : 發觀眾情緒，並使其勇於發聲外，我認為主要因素是這類作品沒有門檻，
: : 心得文也不難寫，所以造就版上「只有」這些作品是好作品的錯覺，不然
: : 去叫個人寫篇攻殼或玲音的心得文五百字看看；這也是為何版上總是宅議
: : 題、男女、妹控、推薦文等主題洗版，因為這類文誰都可以來二句。
: 原PO對於板上風氣的評論和本篇回覆的主題無關
: 雖也有不認同的地方 但也就不予置評了

目前C洽仍是個很自由的地方
發揮的空間仍然很大
我自己也"曾經"是一個很執著於"所謂的客觀優秀或好不好的人"  =w=
但其實"只有那一套"，無比狹隘，而且極端容易走上偏鋒
同時非常容易扼殺新的、還不成熟但確實存在的生命力與發展可能性
並且很容易扼殺真實的感動--那分感動真實存在卻不見得有相對稱的表達能力去傳達，
因為那需要時間演練的。而且也要「自願」--這才是重點


強迫的東西永遠不會長久，而且最後嚐到的是酸到不行的苦果，還賠上長期時間跟精力，

白費

(不論是網路或現實......)

揠苗助長更是直接殺死幼苗的主因

我不認為這是C洽之所以存在的目的跟價值--否則就不需要用"Chat"來作為版名了


時代不同了，唯有與時並進

將好的東西以不同的、新的包裝推廣到新一代及自身的身上

也不排斥、嘗試接受新的東西

才能真正延續

並真實存在


新酒搭配新皮袋才能永續存在

即使人們總說酒是陳的好:p



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.38.80.14
※ 編輯: xxxer           來自: 114.38.80.14         (07/02 05:54)
推 LABOYS:說到只有那一套我笑了XD
→ LABOYS:今天物理系翻開量力跟你聊涼宮，翻開電磁跟你聊美琴，
→ LABOYS:到底誰要跟你聊XD，文章寫的通俗有共鳴又有內容有其難度的
→ xxxer:=w=/ XD

吶，聊聊老一點的別的

最近北条司的新聞又出現了，我也開始回憶

發現啊，回憶比真的再去拿起來看，美多了 =w=

從前很感動的，現在其實沒那麼感動了....

應該是跟當初的"時空環境"與"心境"有關

坦承這個變數，以真實角度來說這才叫真的比較理性吧=w=


推 lamune:物理系躺著也中槍                                         07/02 06:17

嘛

我的上司讀工程的(國際級的認證機構認可)，學長讀企管兼修法律跟機械的

也不會在聊娛樂的時候，隨時跟你插一句他們引以為傲、或只顧著炫耀他們

足以當作吃飯傢伙的專業知識啊(毆

講到XBOX 360

還不是每個都像小孩子一樣地只說：「好玩，好玩」XD  


順便推廣：快去買來玩啊！！GJ！


我只能說啊......

看情況，好嗎？XD

這沒有啥高尚成熟或任何XX之分


                                 有的只是一顆真心





※ 編輯: xxxer           來自: 114.38.80.14         (07/02 06:44)
推 EAFV:作品是因為有趣才出名,沒有作品是因為設定很寫實才賣得好的
→ EAFV:設定要那麼嚴謹不會去看期刊啊XDDDDD
推 CCKAT:設定只是原始的開始 要視情況而改變的
→ CCKAT:就算是科學或工業 同樣的效果都有不同的作法去達成的 搞什麼
→ CCKAT:單一絕對標準啊XDDD  更不可能用在想像力居首的動漫畫甚至其
→ CCKAT:他藝術跟娛樂產業上 因為是活的 變動的
→ CCKAT:在真正在"實際運用跟發展上 而不是高高在上的"評論"(評論可
→ CCKAT:不見得是高高在上的  只是有一些人老喜歡把它弄得高高在上
→ CCKAT:不可侵犯打破的樣子