作者: arrakis (DukeLeto) 看板: C_Chat
標題: Re: [討論] 時尚 與 角色扮演的關係
時間: Wed Jul  6 11:54:06 2011

※ 引述《KawasumiMai (魔物を討つ者)》之銘言：
(43)
: 每年經由時尚界設計師
: 一味的強調"元素"而走上伸展台的服裝
: 卻總是有一部分能成功打入市場並出現在百貨裡
: 也許只是一個摺子，一個花邊，一個墜飾
: 都能讓一般民眾非常認同他的與眾不同
: 因此在下想問的是
: 這就是封閉性的心態與排外的心態嗎？
: 試想有一天
: 當設計師採用了Cos服的元素
: 當時尚一詞不再代表盲目的硬塞元素以求創新
: 而是以整體的創新去實現
: 並且都市的街頭出現眾多與現今ACG人物相似的服裝
: 且被多數人認同為一種穿衣風格與時尚
: 會是什麼樣的情況
(43)

要說這種話請先讓日本(國家與文化)成為世界最高端的流行中心與經濟體。

在成衣業的世界版圖來講，兩大中心是歐洲與美國，在這裡(流行工業)推出的高端
概念經過每個國家的產業(服飾工業)考量地區適性(社會觀感)、技術成本、該年原
料成本等之後加以消化，才成為各地區的流行概況。拿蛋糕裙來講吧，腿短不美 /
不耐熱 / STR不夠高以至負重過低的人，有點自知之明都不會愛穿厚的蛋糕裙。

在大東亞共榮圈(大誤)則以日版為中心，韓版是吃日版口水的，然後通通都MIC，
因此也很難說中國人吃了夠多口水之後會變出什麼東西來。台灣不用說當然是吃
日本口水最嚴重的之一。

而流行產業是一種組織龐雜的生命體，價值是經由文化建構產生的霸權，同時具
有極高的代謝速度，因此有其進入門檻。更詳細地說，要改變流行，需要經過

1.產生改變現在流行元素的符號意義，也就是讓它變得不潮
2.製造一個可以頂替1.的符號
3.更換

但這通常牽涉到很巨大的工程。
以女性雜誌來說，譬如依芙 / 薇薇 / nana，在路上隨便抓個年輕(30~15)女生，
大多可以回答這三本是給幾歲的人看的。也就是說，光是流行雜誌塑造的嚴密分級
，就已經難以打破。而這些雜誌也是參考各年齡層的生活需求、經濟能力、生活型態
等作為分級的依據。

以燕尾服來說，首先要讓"燕尾服"變成"非正式服裝"，因此必定會撞到燕尾服所在
的西方禮服系統，甚至需要挑戰西方霸權的世界文化體系，這些東西全部都要顛覆。
然後燕尾服才會變成"平常就可以穿"的服飾。

或者簡單講，就像在台灣想要把優你克羅變成台客品牌一樣。
當然，山本耀司當年大概也想不到他的東西會變成台客品牌......
(文化/傳播操作當然也有失敗的例子，不過這不是重點)

對了，如果"路上如果時常出現穿著歌德羅莉服 執事燕尾服 小圓蛋糕裙 的人"
別的不講，光是小圓蛋糕裙就有可能造成濕疹患者變多，皮膚科成為熱門職業。



其實我想這應該是傳播學、社會學跟行銷學的範疇。

--
昨日の夜、全てを失くして酸の雨に濡れていた。
今日の昼、命を的に夢買う銭を追っていた。
明日の朝、ちゃちな信義とちっぽけな良心が、瓦礫の街に金を蒔く。

明後日、そんな先の事はわからない。
                                            －『装甲騎兵ボトムズ』

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.167.234.30
→ sunny1991225:等等補推
※ 編輯: arrakis         來自: 118.167.234.30       (07/06 11:55)
→ PsycoZero:太專業的話沒人看得懂喔...
→ sdfsonic:快推 免得顯得自己看不懂XD
推 a502152000:趕快推
推 FosterIX:《依芙》之前有看一陣子……
推 x2159679:看不懂Q.Q
→ caten:樓上說推沒推
→ angelicwing:簡而言之 流行跟潮 只是商人賺錢的手段?
推 NightDream08:推
推 KawasumiMai:喔～這篇的論調在下可以接受，還蠻有道理的
→ sunny1991225:我在等推CD
→ TheJustice:太專業,了他接觸20年服裝設計也看不懂吧
→ x2159679:樓上是爆失敗的桑妮
→ arrakis:如果是服裝設計業的人，這些東西應該都是不用講也曉得的。
推 takamachi:蛋糕裙會濕疹是...?
→ PsycoZero:不通風
→ arrakis:(當然，要講不一定講得出來，但就是會知道是這麼回事)
→ PsycoZero:你看裡面那麼多層...
推 lordmi:這篇有回答到核心，控制流行文化本來就是行銷應用的一部分
→ takamachi:喔喔   我沒看過實體東西 只有看過人穿過...
→ kaj1983:蛋糕裙這麼不透氣嗎？私處又不是會很流汗，會有濕疹不是衣
推 sdfsonic:補推
→ kaj1983:衣服的問題吧XDD
→ arrakis:"小圓蛋糕裙"跟一般常見的蛋糕裙差很多啊啊啊啊啊
→ lordmi:至於該回答的都回答了，原PO還是不想承認，那不是回答者的
推 rogerno1:我看得懂 給推www
→ lordmi:義務啦...
推 KawasumiMai:很多場合類的東西並不是沒有他的趨勢跟規格在
推 sunny1991225:終於可以推了
→ KawasumiMai:但是基本上就現在外面普遍看到的穿衣風格來說
→ kaj1983:如果是高麗菜千層蛋糕裙也不太可能會有濕疹，除非一直流汗
推 sdfsonic:                                             就睡了
→ KawasumiMai:個人認為並不是沒有突破的空間，應該說有些也早就越界
→ KawasumiMai:了，這領域卻還是無法成為路上的一小角
→ rogerno1:台灣天氣型態是濕熱 不像日本是乾熱 會濕疹不意外真的
→ KawasumiMai:至於那個正義帳號的口氣在下就不予置評了
→ arrakis:香奈兒當年把滾邊跟軍裝剪裁引入女裝，則是證明了個人概念
推 sunny1991225:其實我想說的是，以一個不怎修邊幅，怎穿都好的人來
→ arrakis:可以引領世界的可能性。當然，也是因為她是住在法國又跟權
→ arrakis:貴有點交集的人 :P
→ sunny1991225:說，我在外出時也不會想到要穿比較「ACG」的衣服(搔
→ sunny1991225:頭
推 x2159679:濕疹是什麼?
推 lordmi:世界上有太多元素可以放進每年兩次的時尚產業裡面
推 KawasumiMai:這部分反映到某些獨特穿衣風格的認同度，其實取決於
推 TheJustice:我比較好奇是近期為什麼又開始學奧黛莉赫本帶墨鏡...
→ sdfsonic:濕疹不是會讓人很癢的毛病嗎?
→ lordmi:有心有力操作的話沒有什麼可能。但是，反過來說沒人放某個
→ KawasumiMai:該創造者的地位吧？當他是皇室或貴族的時候就是創造
→ KawasumiMai:流行者
→ sdfsonic:然後身體會一顆一顆的
→ sunny1991225:我現在飽受濕疹之苦中(低頭
推 rogerno1:一下子跳到醫學領域思考有點難轉換...XD
→ sunny1991225:就是身體某些地方會麻癢想抓，結果就是越來越紅通通
→ sdfsonic:我小時候 下體有得濕疹過 有夠痛苦的
→ kaj1983:就是流汗又沒有通風，悶住後出現一粒一粒的疹子
推 willkill:y 順序有先後
→ TheJustice:桑妮秀秀 不要用清潔劑洗澡試試看~
→ arrakis:對。名人會影分身，又是意見領袖，當然有絕對的影響力。
→ kaj1983:有當過兵的人應該有經驗...
→ sdfsonic:不過沖熱水 會有莫名的快感
→ lordmi:元素進去，那就只能說還沒輪到它。剩下就是腦補太多的問題
→ arrakis:這也就是為什麼常說"打進圈子"
→ sdfsonic:水越熱越舒服
→ TheJustice:熱水對皮膚更不好.....
→ sdfsonic:小時候的事了 後來給醫生看早好了
→ arrakis:我就很疑惑為什麼雪靴會流行。然後台灣跟風慢，還要被迫看
→ arrakis:好幾季...orz
→ NightDream08:簡單的說你夠強就能引領潮流　但引領不起來你也不能
→ NightDream08:說啥，就是這樣？
推 lolix:引領潮流的東西還要容易量產才行
→ arrakis:濕疹抹悠悠啦，照三餐抹，沒太嚴重都很快好。優秀成藥。
推 sdfsonic:悠悠不是治香港腳的
→ arrakis:我高中打橄欖球染上後用了五六年才根除。
→ arrakis:也可以啊，不過香港腳我推薦足光粉，超兇悍。
推 sunny1991225:名人會引領風潮又與ACG有相關......雖然舉例可能
→ kaj1983:濕疹有這麼難根除嗎？
→ sunny1991225:有問題，但王心凌的Honey引起的軍裝熱算不算?
→ TheJustice:黴菌型的很難治 不能用類固醇0rz
→ sdfsonic:a板主是打美式足球還是橄欖球?
→ sunny1991225:濕疹是宿疾，有種一輩子會跟著你的感覺
→ arrakis:Rugby
→ rogerno1:濕疹其實清洗後保持乾燥 不去理他也會好 算是國民皮膚病w
→ sdfsonic:有用惡魔蝙蝠鬼影嗎?
→ rogerno1:復發跟體質有關 容易復發的人自己要多注意穿著
→ TheJustice:村上隆算吧 不過是被EVA風潮引領(逃)
→ sunny1991225:還是說軍裝其實不符合需求囧
推 lolix:而且大家可以看鳥山名作品中的服裝設計...領先潮流好幾年
→ arrakis:算啊，還有大村拓哉的HERO帶起的羽毛外套，超可怕。
→ sunny1991225:我覺得我們現在需要Lady Gaga......
推 tomrun168:專業推
→ sdfsonic:雖然說是引起潮流 不過也只是都會區的潮流吧
→ TheJustice:其實潮濕不是濕疹唯一病因,只是自體免疫鼓起來都是
→ sdfsonic:鄉下地方誰理你啊
→ sunny1991225:現在討論的就是指流行風尚
→ sunny1991225:所以以都會區為主應該是很自然的
推 caten:喔拜託不要，樹大有枯枝，人多有白癡，我不想承受一時流行
→ caten:帶來的後果
推 pan46:大清早就有這麼有趣的系列文 0口0?
→ sunny1991225:不過，坦白說，我對時尚風潮的印象還停留在路上偶爾
推 lordmi:軍裝風在木拓之前就流行了，更早的大搜把軍警防風外套和
→ sunny1991225:會有三兩成群的、看起來豐衣足食的人的穿著
→ lordmi:羊毛大衣推到極致。我記得2000年去日本的有一大堆
→ lordmi:時尚分兩種，設計秀場發表的是概念，會變成訂做服的根本
→ lordmi:然後這些元素會在一季之後被簡化到名牌成衣對大眾販售
推 syoutsuki77:給小舞：有突破的空間沒錯、但是困難重重因而不實際
推 IMGOODYES:皮膚科一直都很熱門啊XD