推 LeeSEAL:+1 07/07 16:21
→ tsunamimk2:唉...... 07/07 16:22
※ 編輯: NLchu 來自: 118.166.164.155 (07/07 16:28)
推 asleisureto:其實弔詭的是 若台灣漫畫作到一定水平以上 07/07 16:36
→ asleisureto:反而可能不會賣這麼好...因為他對大家來說就只是本 07/07 16:37
→ asleisureto:普普的書而已 龍少年銷量也說明這點... 07/07 16:37
→ asleisureto:CCC能闖出銷量 除了政府豐厚資金支持外 蓋亞的包裝 07/07 16:38
→ asleisureto:行銷能力也非尋常出版社可比 07/07 16:38
推 rogerno1:補充一下 蓋亞從CCC5才開始合作 07/07 16:40
→ asleisureto:嗯那蓋亞那段是我誤解了 不好意思... 07/07 16:42
→ asleisureto:不過北城百畫帖的封面 蓋亞包裝能力完全展現... 07/07 16:43
→ valenci:如果這本的選稿邀稿這這樣 我可以說必倒嗎?? 07/07 16:43
→ LeeSEAL:幫推asle桑 07/07 16:43
→ valenci:支持新手聽起來很讚 但全選新手財務就...... 07/07 16:45
→ rogerno1:所以他們現在看到成果啦 希洽跟漫吐聯手可不是常有的www 07/07 16:46
推 asleisureto:還有K島XD 07/07 16:48
推 valenci:真的覺得做這本的人是超級外行....至少封面可以不要那樣 07/07 16:48
→ valenci:都有其他的可參考了 07/07 16:49
→ valenci:她如果真有心 先去了解基本中的基本好嗎? 07/07 16:54
如果真的有心的話，我會建議大家不要在技術面上討論
什麼排版、畫工、故事等等的，這其實非常的支微末節，是老闆該交待下去的東西
真正讓一個產品成功的，是更大方向的要素
畢竟台灣有人有心去做，不管怎樣都可以成為一個案例
這件事其實很小，大部分的人都不會去注意到出版業的狀況吧
試著讓自己受益良多
※ 編輯: NLchu 來自: 118.166.164.155 (07/07 17:04)
推 ts01670634:看到第一句...原PO找我嗎? 07/07 17:13
→ valenci:你太小看漫畫是嗎?什麼叫不要在技術面上討論???? 07/07 17:24
→ valenci:什麼排版、畫工、故事等等的，這其實非常的支微末節??? 07/07 17:24
→ valenci:你想表達? 07/07 17:25
→ ts01670634:我想他是從投資者的角度來看吧= = 07/07 17:26
推 s123999015:漫畫去掉畫工故事排版還剩啥 07/07 17:27
→ s123999015:這叫做微枝末節？ 07/07 17:27
→ s123999015:護航也不是這樣護的啊 07/07 17:28
WOW WOW WOW 大人息怒阿
我只是覺得這主題不錯，針對這主題發言阿
"如果我要創立出版社、發行月刊"
如果要假定身為創刊人，老闆首要做的應該不是這麼技術層面的問題
而是該讓公司確保你的產品能成功不是?
我覺得討論這個可以讓大家用很不一樣的方式去看待'漫畫'這件事
如有冒犯，請見諒
※ 編輯: NLchu 來自: 118.166.164.155 (07/07 17:51)
→ valenci:難得衝出這樣的[高知名度] 去想想挑稿吧?還有不要搞全彩虛 07/07 17:50
→ valenci:榮 這刊籌備多久???結果大多數像亂趕稿找一堆單色彩來填 07/07 17:51
→ valenci:你還在強調應該不是這麼技術層面的問題 07/07 17:52
→ valenci:去看看日據鬼太郎之妻 很不一樣的方式去看待'漫畫'這件? 07/07 17:53
推 s123999015:不對嘛，你賣牛肉麵的，東西端出來沒牛肉，連湯也不是 07/07 17:54
→ s123999015:牛肉湯，麵還沒幾條，你叫顧客別在意微枝末節... 07/07 17:54
→ s123999015:想確保產品成功第一個要件不就是產品品質嗎？ 07/07 17:55
→ s123999015:你產品本身都沒弄好了，其他部份都搞好是有啥意義啦 07/07 17:56
→ valenci:很不一樣的方式去看待'漫畫' 你說說呀 07/07 17:59
→ valenci:我看豆導的情非得已 說演技差 台詞差 劇情根本亂跳 07/07 18:05
→ valenci:也有人跟我說 你只看這些嗎??? 07/07 18:05
→ valenci:你說說技術不講究的可以成功的大方向呀??? 07/07 18:06
冷靜阿大哥
我的確說技術層面上的東西支微末節，那是因為我想的是如何創刊
這句話的意思是，我不會在創刊初始就想著怎麼排版、要怎麼畫這些的
這會在事情都進展到事情有了基底、都上了軌道後，才變成一個即將出場刊物的主要課題
就我的話，"一開始"是先去想如何籌備資金這個問題上
因為是我的話就不會用"抵押房子、自己承擔所有費用"這種方式
畢竟不能保證短時間內回本，所以要有穩定的資金來源，也就是我要說服很多人
這就牽扯到很多讓老闆焦頭爛額的事情了，不是跟銀行借錢就能了事
所以我必須畫出一個大餅來，說"這東西有利益，有興趣投資我嗎?"
所謂的大餅，就是要告訴大家現在有沒有這個對於"漫畫雜誌"的需求
可不可行？可行的話是怎樣的方式？其實現在漫畫雜誌很多，但大部分都不是本土的
所謂利益的點在哪?這市場是真的沒有競爭，還是已經高度競爭？我的目標客層在哪?
如果本土漫畫可行，那可行的點又在哪？是否要用電子媒體的方式?
過去的漫畫雜誌收掉的原因?
如果有漫畫雜誌被收掉的例子，我是用怎樣的方式確保不被收掉(至少在回本前)?
再進一步，我的通路在哪?我如何讓我的目標客群看見我的產品?
跟哪幾間公司合作?我指的是印刷廠、包裝、運輸、到最後的實體(虛擬)商店
成本大概多少?人事費預估?利潤不能確保，那有修正空間嗎?
太多太多了....要直到確保
一間公司可以被創立
才是去確保做出當初計畫的商品
而這部分又是最容易被更動的地方，你可以換掉一個作家，可你要怎麼換掉股東?
好啦對不起，我小看漫畫了
※ 編輯: NLchu 來自: 118.166.164.155 (07/07 18:33)
推 s123999015:你都沒有搞清楚，沒有"商品"你哪來的買賣獲利 07/07 18:35
→ s123999015:最重要的東西怎麼會是微枝末節...算了我懶得唸了 07/07 18:36
→ s123999015:看有沒有人很閒願意跟你聊... 07/07 18:37
推 genesic:你跟學生講這些他們又無法理解 07/07 19:07
→ genesic:我想很多人都以為漫畫只要好看就能賣了吧 07/07 19:08
→ valenci:是我的話就不會用"抵押房子、自己承擔所有費用"這種方式 07/07 19:12
→ valenci:魏德盛表示 不過這也只限能賣的 07/07 19:13
→ valenci:genesic:你跟學生講這些他們又無法理解 這裡的學生指誰?? 07/07 19:13
推 genesic:學生指的是C_CHAT大部份的人 07/07 19:14
→ valenci:大部份喔~~~~調查一下 07/07 19:15
→ valenci: 你拿出這點根本沒意義 07/07 19:16
→ valenci:就算學生多 你小看學生? 07/07 19:16
推 genesic:有一點點點 07/07 19:17
→ s123999015:實在的例子就是今天這份月刊啦 07/07 19:26
→ s123999015:你啥都搞好了，最主要的商品是垃圾你想賣誰... 07/07 19:26
→ s123999015:明擺著的事實都看不見你連學生都不如 07/07 19:27
→ genesic:誰知道，目前我覺得台漫只有內容是失敗的 07/07 19:34
→ s123999015:畫工、故事、排版這些失敗除了噱頭還剩啥 07/07 19:35
→ s123999015:讓CCC多賣幾本喔？阿Q精神也沒這麼強 07/07 19:36
推 genesic:我是結果論的人，在結果出來前都靜觀其變 07/07 19:36
→ genesic:剩一個最重要的宣傳 07/07 19:37
→ s123999015:結果很明顯吧...如果這本可以翻身我陪阿彥吃書 07/07 19:37
→ s123999015:看看它宣傳到啥...龍少年跟CCC這期銷量不知道增加多少 07/07 19:38
→ s123999015:這封面已經趕跑圈外人了，它新聞一出來連板眾都惹怒了 07/07 19:40
→ s123999015:你覺得這種名聲叫做成功那我只能說有錢人的想法我不懂 07/07 19:41
推 genesic:CCC可沒上電視，如果slow再找幾個立委演演猴戲 07/07 19:42
→ genesic:我看台漫就可以準備增刷了 07/07 19:43
→ s123999015:六位數還增刷，想死也不是這樣吧 07/07 19:44
→ s123999015:等著看啊，到時候就知道 07/07 19:44
推 genesic:所以我說我是結果論，目前對台漫沒意見 07/07 19:45
→ genesic:只是覺得他行銷很有一套 07/07 19:46
→ genesic:把好東西賣出去不難，難的是把爛東西賣出去 07/07 19:47
→ s123999015:不覺得它行銷有一套，除了賣悲情跟漁夫之外沒了 07/07 19:47
→ genesic:就大家等著看台漫下場是怎樣吧 07/07 19:48
→ genesic:他能讓你這麼生氣就成功了 07/07 19:48
→ genesic:最失敗的是根本沒人想理他 07/07 19:49
→ s123999015:你啥時產生了讓顧客生氣等於行銷成功的幻覺（無力... 07/07 19:49
推 genesic:算了吧，著眼點不同沒什麼好講的，行銷是我打錯了，是宣傳 07/07 19:51
→ valenci: 刺陵靠岸也成功這樣^^ 07/07 19:51
→ valenci:孫燕姿埃及事件也惹生氣 結果?^^ 07/07 19:52
→ genesic:次陵不熟，至於靠岸有沒有成功呢... 07/07 19:53
→ genesic:說不定這部作品完成的瞬間用賺錢的角度來說就算是成功了 07/07 19:53
→ s123999015:靠岸好歹有輔助金 07/07 19:54
→ filet:學生就不要對號入座了吧．很好笑 07/07 20:03
推 valenci:誰對號?^^ 07/07 20:04
→ filet:不知道^^，樓上說呢？ 07/07 20:05
→ s123999015:都幾歲了還玩對號入座... 07/07 20:10
不要吵架= =...我承認我不夠幽默
我只是想用經營者的角度探討一個好的漫畫到底是什麼
因為這種觀點多了"販賣"的部分，這個關鍵是所有文化性商品都要面對的
表達能力不好，我的錯
不過我的立論還是沒有變，在生出一本好的漫畫雜誌前，還是有更多關鍵的事情
如果只放在討論台灣漫畫這本雜誌，讓我覺得討論性就被侷限罷了...
※ 編輯: NLchu 來自: 118.166.164.155 (07/07 21:04)
推 agra:這篇是從創業的角度來看，強調的是商品「製作」前就要做好的 07/08 10:40
→ agra:基礎工作，就跟大樓蓋起來之前，籌資選址買地建築團隊廣告等 07/08 10:41
→ agra:不代表說大樓蓋得如何=商品本身的品質不重要，而是說你前置做 07/08 10:41
→ agra:好了，團隊的成員和必須的後勤資源都到位，計畫的完整性也足 07/08 10:42
→ agra:夠時，後面的結果成功的機會才高。不是從技術者的角度來說大 07/08 10:42
→ agra:樓怎麼蓋才會符合法規住的舒服=漫畫月刊怎樣畫消費者才喜歡 07/08 10:43
→ agra:那只是商品製作的最後一部分而已，前面的工作打底沒打好，團 07/08 10:43
→ agra:隊成員錯誤，你想救就是很困難。所以金主入主前除了看你的創 07/08 10:44
→ agra:業計畫外，最常問的就是你的團隊特別在哪，為什麼這些人能幫 07/08 10:44
→ agra:你打下你畫出來的天下？ 我想原po提供這樣的觀點是很好的。 07/08 10:45