●13658  16 7/09 kitune       □ [討論] S;G某個設定可能是這麼來的…(有雷
文章代碼(AID): #1E5-qy08

作者: kitune (狐) 看板: C_Chat
標題: [討論] S;G某個自相矛盾的設定可能是這麼來的...(有雷
時間: Sat Jul  9 13:55:05 2011





















序：
在遊戲第九章最後，只要砍掉存在於SERN資料庫內的D-mail就可以改變世界線。
日本網站上有諸多假說，但都沒有個能完全說服人的說法。
這種看似矛盾的設定，其實有可能只是製作團隊直接沿用量子力學所導致的結果？
這是在我看了這期的科學人後，所想到的可能性

導讀：
http://sa.ylib.com/read/readshow.asp?FDocNo=1804&DocNo=2456
(手上有這本的人可以跳過這段直接看本文)

裡面有則案例是說明觀測者在被外界觀測下是什麼情況。
假設有個量子學家A，將B跟貓關在同個房間內，只要原子衰變貓就一定會死。
而B在房間內的理由就是為了跟A通話。
對A來說，現在原子處在衰變與未衰變的疊加態，所以貓既死也活，狀態曖昧不明。
但是B在房間內，貓現在是生是死他再清楚不過。

現在，A從門縫下塞了紙條問B說貓現在是否處於一個明確的狀態，B回答『是』。
(注意，A並沒要B說出貓是生是死，因為這樣會逼出結果，等同於讓「狀態崩陷」)
就A來說，由於他的觀測並沒有影響被測物，那麼就量子力學而言，塞紙條是種可逆的動
作，他可以把紙條收回來，如果貓是死的，在他撤了紙條後便會活了過來，原子也沒衰變，
B當然也不記得曾看到貓死掉。然而，紙條本身就是個痕跡，雖然A撤回紙條(觀測)的動作，但是字體仍留在紙條上，B確
實知道貓的生死。

這導致出一個驚人結論。
對A而言，只要他撤回紙條(觀測)，B跟貓就會回歸到最初曖昧不明的狀態→巨觀量子力學
對B而言，貓的生死早就確定了→古典物理


本文：
是不是覺得上面案例有點熟悉？
讓我們把A換成SERN，貓改成助手，而B則是中二。

中二病看到助手死了，於是發簡訊通知外界，而這封簡訊就等同上面案例中的紙條。
劇情設定是說只要砍掉簡訊便可以回歸到最初的世界線，這就等同是不讓A做出觀測動作，
那麼助手自然便回歸到最初的狀態─也就是死亡。

那麼遊戲團隊是不是參考這則案例來寫，這我不敢肯定，
但在兩者相似度高達八成的情形下，實在很難不讓人聯想在一塊。
這種寫法之所以會讓人覺得矛盾，乃是量子力學在一般人心中都是用在微觀上
(老實說我之前也是這麼覺得
所以一旦套用在現實世界中，就會讓人覺得錯誤百出。
至於巨觀量子力學是啥，不好意思請你自己去讀量子力學或看一下那本雜誌，
這邊就不詳加介紹了。

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我一定是太閒才會打這篇，明明才下夜班沒多久orz

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.164.35.8
→ xephon:不用防雷嗎
→ kitune:標題太長所以沒看到吧 我來改一下
※ 編輯: kitune          來自: 218.164.35.8         (07/09 13:57)
※ 編輯: kitune          來自: 218.164.35.8         (07/09 13:58)
→ kaj1983:呃...悟性不足看不懂這篇@@
→ teves:我認為這實驗有點過度解釋了.只要存在觀測者結果就會收斂
推 xephon:量子力學阿...確實之前討論的文章也有人提出來過
→ teves:以電子計數器雙狹縫實驗來說,只要存在計數器結果就會收斂
→ xephon:不過至少可以知道一件事是對的 古典物理不是完美的
→ xephon:古典物理無法解釋目前世界上的所有事情
→ teves:不需要有人去看計數器的結果
→ teves:以這篇的實驗來講觀測者就是B 結果就是已經收斂,只是A不知
推 orze04:A不知道收斂結果不是一樣嘛?
→ teves:不一樣. 收斂但不知結果,跟未收斂是不一樣的
→ teves:你知道雙狹縫干涉實驗嗎?
重看才發現我有地方打錯 改掉了
※ 編輯: kitune          來自: 218.164.35.8         (07/09 14:08)
→ teves:電子通過雙狹縫時它的機率波會發生干涉,造成屏幕有干涉現象
推 YomiIsayama:丟一顆電子 究竟會看到點或干涉圖形 的那個嗎?
→ teves:如果你在狹縫上裝儀器,電子只要通過儀器就知道是通過哪一條
→ teves:那個儀器只要有這個功能,且並不需要回報結果
→ teves:但是只要裝上去,干涉現象就會消失
→ teves:當然我對量子力學也不是專家(不知道有沒有專家來解釋XD)
→ teves:只是我會覺得只要存在觀測者就會收斂就是了,什麼對A來講因
→ teves:為他撤回他的觀測的說法我不太能理解(啊B已經觀測了啊)
這就是量子力學目前的困境啊
這案例就是在說明當觀測者也被觀測的時候會產生多奇怪的結論
其實你可以考慮把A當干擾變因所以在巨觀中無法呈現出B在微觀中觀察到的量子特性
※ 編輯: kitune          來自: 218.164.35.8         (07/09 14:14)
推 YomiIsayama:量力修過但忘得差不多了 太深奧(￣▽￣＃)﹏﹏
→ teves:對了雙狹縫觀測實驗也是根據我記憶所說的,如果有錯講一下XD
→ YomiIsayama:跟我記得的差不多
推 orze04:只有對B才是狀態崩塌吧? A觀測到的是"B的觀測結果狀態崩塌"
→ orze04:但對A還是狀態混沌
真的是累了，又把對的地方改錯orz
※ 編輯: kitune          來自: 218.164.35.8         (07/09 14:18)
推 teves:我不太確定..以雙狹縫儀器來講,對儀器來講狀態崩塌
※ 編輯: kitune          來自: 218.164.35.8         (07/09 14:19)
→ teves:但儀器沒有回報觀測結果,所以對人來講是混沌?
→ teves:但是屏幕上沒有干涉現象,所以表示狀態確實崩塌了
推 orze04:雙干涉妳裝儀器的目的是為了知道是通過哪一條縫
※ 編輯: kitune          來自: 218.164.35.8         (07/09 14:22)
→ orze04:裝了儀器 雖然干涉消失 但狀態是通過左邊或右邊 不影響
→ teves:嗯,但是如果你儀器不安裝回報觀測結果的功能,那你還是
→ teves:不知道會通過哪一條線,你只知道"儀器知道電子通過了哪一條線
→ orze04:要等去觀測儀器的觀測結果那個瞬間 對實驗者才會算狀態崩塌
→ teves:你不覺得跟這實驗很像嗎 "A只知道B知道貓的狀態決定了"
※ 編輯: kitune          來自: 218.164.35.8         (07/09 14:24)
→ teves:是啊,但是實驗者不用去看儀器的觀測結果喔
→ teves:他只要看雙狹縫後的投螢幕就知道有沒有狀態崩塌了
這實驗就是說明了不讓觀察者去看螢幕啊
自然對觀察者而言狀態自然還是處於曖昧不明的狀態下
而你認為既然儀器已經觀測了就代表狀態崩塌了
是因為觀測到的結果會影響其它物理方面進而讓其它可能的組合給蒸散掉

看雜誌現學現賣= =
※ 編輯: kitune          來自: 218.164.35.8         (07/09 14:29)
推 orze04:狀態是通過左邊或右邊 看螢幕只是一種觀測方法
→ teves:看螢幕不會知道電子通過哪邊喔,只能知道電子有沒有狀態崩塌
推 kao50126:日本語でおkだよ～
→ teves:沒崩塌->干涉條紋,有崩塌->沒有干涉條紋
推 orze04:問題是出現干涉紋 螢幕本身對電子的觀測也是狀態崩塌的
→ orze04:只是我們無法觀測營目的觀測結果
→ teves:你只能說"觀察者不知道結果",要把他擴大成"對觀察者狀態沒有
→ teves:崩塌" 我會以為是過度解釋
→ teves:所有未知的東西都有無限可能~~~ 有一點自我安慰的感覺XD
→ teves:電子打在屏幕上的那個時間點自然是塴塌了
→ teves:問題是在於"電子通過狹縫"的那個時間點有沒有崩塌
→ teves:實驗結果就是說:"有人觀測狹縫" 它就會崩塌
→ teves:如果說我們沒去看到那個實驗,因為我沒觀測到,所以對我來講
推 orze04:我們去看螢幕這個動作 不等於去觀測螢幕的觀測結果
→ teves:那個實驗還是處於混沌未明的狀態! 感覺有點對量子力學過度
→ orze04:如果能觀測到螢幕的觀測結果 那也可知道是通過哪條狹縫了
→ teves:運用了. (很多小說都這樣搞XD 什麼對島外的人是貓箱XDD)
→ kitune:我知道T的意思啦 他是說崩塌就崩塌了 現實中就是確定了
→ teves:看螢幕的觀測結果不能知道是哪條狹縫啦
→ teves:只有裝在狹縫上的儀器能知道通過哪條狹縫
推 orze04:干涉文當然不能當螢幕的觀測結果阿
→ teves:那你覺得營幕的觀測結果是什麼
→ orze04:干涉是巨觀的 我說螢幕的觀測結果是每一個墊子打上去時會紀
→ orze04:錄
→ teves:是啊,每一個電子打上去會紀錄啊,但是從它打上去的位置
→ teves:你沒辦法知道電子通過哪條狹縫
推 orze04:啊 對噢...都忘記是雙干涉是兩個機率波的疊加了
→ orze04:我腦殘了= =
推 attacksoil:日本語でおkだよ～
推 teves:我覺得量子力學最讓人疑惑的就是"什麼叫觀測"
→ teves:第一次看到雙狹縫實驗介紹的時候心裡想的是"這怎麼可能"XD
推 HououinKyoma:今北産業