●13852  10 7/09 gghh         □ [討論] 從台灣漫畫月刊談起好了
文章代碼(AID): #1E67Miq_

作者: gghh (GH) 看板: C_Chat
標題: [討論] 從台灣漫畫月刊談起好了
時間: Sat Jul  9 23:37:13 2011

1.先前跑了好幾家便利商店都沒買到，
  就在晚上要衝錦城等公車的moment，
  我竟然在公車站旁之前跟我說沒有的超商的雜誌櫃的角落的幾本其他雜誌下發現了它!
  看來(1)買不到不一定是賣得好啊(2)超商店員的話只能當參考

2.看到一半的時候我就在想，還好沒衝錦城租，
  我的恥度還沒有辦法承受讓人家看到一個阿宅拿著台漫看的顆顆笑的樣子....

3.我其實有被娛樂到一點，就像當初看刺陵的時候一樣，
  看到超越性的崩壞我都會忍不住笑出來。

4.下面是一些比較認真的感想，而且涉及到對許多熱門電影、小說或PILI的批評。
  不想打壞周六心情的可以按左鍵了。

--------------------認真-----------------
1.屬於漫畫專業的部分不多說了，簡單從一個只會看漫畫的普通讀者來簡單談談。
  a.不好看(人物不美、不帥，背景畫面.....) b.不有趣(好笑or刺激or感人, etc.)
  c.不緊湊，很多畫面太水，根本沒有出現的必要，或是讓人搞不懂為什麼要出現
    扣掉這些或許只剩下3/4頁數。

2.台灣許多的電影產品都有跟台漫類似問題。
  在我看來，許多賣作不好的電影問題跟上面的a b c三點一樣
  許多賣作差的電影都是不漂亮、不有趣，甚至連把一個故事說的流暢清楚都做不到。
  事實上，即使是賣作的海角七號，也只是解決a b兩點，
  故事的流暢性還是不夠，有些過場過於冗長而無意義。

  但是!!!!!台灣消費者其實是很寬容的。
  今年初的雞排英雄在故事流暢性上簡直是崩壞，都能夠賣到超過一億。
  之前【聽說】我看來也有很多無意義的過場，卻也能賣不錯。
  所以顯然a b兩點ok的話，還是會有不少人可以高高興興買單的。
  其實我剛剛硬食了本版跟漫吐大概超過兩百篇的討論文，
  發現a b兩點被批的最厲害，故事的流暢性，畫面出現的必要性，
  還有過場銜接，劇情鋪排這些東西都比較少被罵到。

  再看看霹靂，其實現在一昧往美型偶發展不是沒原因的。
  這一兩年很多劇情交代根本不清楚必須要腦補或月刊補，
  可是罵這點的人其實很少。偶漂亮，武打精彩，都容易有高人氣，
  反而一些必須要多思考兩次的東西不是那麼受歡迎。
  (例如高度反諷宗教與教條格言的魔王子言行，很多人就不喜)

  其實，也不是說人物美型才有市場。看看稻中，看看那頭文字D，
  還有美國的Beavis and Butt-head, celebrate deathmatch, the Simpsons, etc.
  都是不是醜到哭爸就是畫工僵硬，但還是大紅啊!
  顯然如果能夠有趣、故事夠流暢，醜型反而會成為典範。

  所以，如果台漫不是一次abc三點害了了，應該不會收到雪片般的批評指教。

3.很多人批兩頁的背景設定，全彩跟大豆油墨等等的問題，
  其實這些點讓我想到之前海角七號最後登船跟船離港的場景。
  似乎都跟文化創作者/文化經營者們還沒有深刻思考【經營】這個概念有關。

  最後傳隻部分記得海七團隊說花了五百萬搞模型船和特效，
  但最後模型船在運往墾丁的路上弄壞，最終沒派上用場，
  而特效坦白說跟靠岸有拼(覺得那一段有值五百萬的麻煩舉個手)......
  (如果不搭景不用模型船直接靠鏡頭切換+特效應該可以用少許多的錢達到同樣效果)

  有時候，製作團隊會認為必須要花大量資源去呈現某個【關鍵點】，
  或是必須要堅持的【表達方式】或【創作手法】，
  其實很可能對整部作品沒有太大的加分效果，甚至會是扣分。

  以經營者的角度來看，100萬的錢下去就該有至少100萬以少的效益,
  最好能夠用20萬就拿到100萬的效益。
  我不相信slow或plamc不懂這個淺顯的道理。
  之所以仍是這個結果，我猜或許這當中有經營者/創作者的堅持吧!

  說道堅持，記得DH版另外一位大大也很堅持作品當中要交代清楚背景。
  我記得某部作品中插入的歷史概論可遠多於大宇宙的那兩頁啊....
  可DH版屬於自己高興就好的創作，
  而商業作品卻是必須以多數消費者的角度來思考，以股東報酬最大為目標。
  如果不用全彩不用大豆油，成本一定小很多，但呈現效果不低於全彩。
  (以某些作者還在練手跟作品性質來看黑白油墨效果不會更差甚至可能更好)
  如果大宇宙兩頁設定放在末尾，成本不變但卻不會讓故事被打斷，
  這些減少成本卻維持或提高效果的措施應該是總經營者(slow??plamc??or else??)。
  必須思考的。

  其實就算是商業化許多年的霹靂，我都常常覺得他們的經營還有可以更【節省】之處。
  有時候都覺得某幾個角色不管偶頭、服裝或是劇中的角色設色都很精彩，
  但卻一下子就被收了。
  如果同一個偶多上幾檔，不僅減少開發新偶的成本，減少編劇想新角色的問題，
  透過較長期的鋪陳也才有機會培養出新的【人氣角色】。

  所以，台漫的經營問題不是只有他們才有，我想其他文創產品都多少會遇到，
  只是內容夠好而沒被凸顯這個影響生死的問題。(又想到牛頓了)
  但作為經營者，這個問題是不能迴避的。
  爆漫王裡面編輯部動不動開會、找作者討論，甚至威壓作者調整內容走向，
  可不都是佛心或惡意而已。
  這些跟作者【溝通】的動作都是最大化商業利益的必要過程啊!!!

  台漫畫面崩毀的原因也未必然是作者，或許是金主的壓力，也許是團隊的問題，
  但不管總該有個最後的人負責把關，同時把各方意見橋好。
  如果slow背了這麼大資金壓力，作為作後把關者其實責無旁貸。
  (OS1:年紀輕輕就有能貸1500萬的房子真羨煞人也!)
  (OS2:如果台漫崩壞是金主壓力硬要出刊造成，那就種瓜得瓜吧!)

4.我要是貸款砸1500萬，最起碼會是在新店或更偏遠地區找個小公寓當辦公室。
  至少比起15F辦公大樓，應該可以多省幾萬下來找美編吧。
  說這點不是要批評美編問題，而是要提醒，
  文創也是一種商業，在商言商可以控管成本的地方都不該輕忽。
  所以，那兩個被推倒的人形立牌不知道又花了幾千?
  要我的話，就算要搞這個噱頭，大概也是叫美編隨便畫畫吧吧.......
  反正要被打倒的對象，畫太漂亮也沒意思不是?

5.上面講省錢，這裡要講一下花錢的事情。
  這次兩百多頁，我覺得其實對一本創刊號來說根本不夠。
  很多故事根本沒有展開就莫名其妙結束了。
  當然一方面是作者功力問題(太多無意義的過場)
  但看看少快這些日漫周刊，新連載常常是加頁加量，
  這不是沒有原因的。
  有些故事就是要鋪陳，以創刊號每篇都是新連載來看，
  如果正常偏幅設定兩百頁，那創刊號弄三百頁也不為過啊!!!

先講到這裡，有時間再編修了。




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※ 編輯: gghh            來自: 58.114.222.95        (07/09 23:39)
推 sdfsonic:認真給推
推 synparabola:覺得台灣漫畫月刊大勝刺陵 不論是吐槽度娛樂度話題度
→ sdfsonic:老實說C沒甚麼被批的原因是 AB兩點已經爛到炸掉了
推 lkkopopop:霹靂最近確實是這樣
→ sdfsonic:所以C根本沒有談論的必要
推 astinky:不用一次吃完整個討論串啊 慢慢吃才不會消化不良XD
→ sdfsonic:還有原PO有點發文太晚了 現在板眾已經談論台灣漫畫月刊
→ sdfsonic:很疲勞了XDDD
→ sdfsonic:不然兩天前回應會多一點 不過還是推認真
→ xxxer:因為負評效應有個極限......
推 goodhike:我以為看作品要先看設定集是我老婆黑貓才會幹的事....
→ ellisnieh:我以為該結束了說……
→ xxxer:畢竟這不符希洽版風
推 JJLi:我已經半句話都不想說了。
→ lingsk:(眼神死
推 KarasuTW:看了據稱是總編的言論之後總覺得講再多都是白搭啊...
推 davidrick:我覺得台劇旋風管家也是缺少b跟c...
推 killeryuan:居然有人真的以為海角的特效跟靠岸同級 快笑死我了
→ serrier:扯海七最好笑.打悲情牌.燒掉怪影者唷?
→ serrier:很多家超商店員好像都放在雜誌角落最底下歸類~~~
※ 編輯: gghh            來自: 58.114.222.95        (07/10 09:51)
推 Gato:牌用掃圖後製的是因為他們不會畫只會掃吧