作者: wizardfizban (瘋法師) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 半夜了 有點累 來講一下桶狹間之戰好了
時間: Mon Jul 11 08:26:33 2011

※ 引述《mmc109815038 (--*偽娘小花)》之銘言：
: 相比之下 台灣的歷史課本 遠不如日本的一套漫畫 = =
: 台灣的歷史課本如果來解釋桶狹間之役 可能會這樣寫
: 信長士兵雖只有三千 但將士用命 信仰三萌主義 浴血奮戰
: 彼今川義元 不仁不義 多行不義 奸贏魯略 大失民心 因此輸到失去一切
: 後來 秀吉竊據日本..............
: 嘆
: 從這邊就可以看出來日本為何強 強在哪
: 台灣的歷史課本 往往就只有官方單方面的胡扯 沒圖 沒數據 沒有戰鬥序列
: 資料混亂

有幾件事其實要弄清楚：

一、歷史就是政治，政治是歷史的必然同伴。我們學到的歷史都是當權者認同下的產品，
因為歷史是最好用來產生民族認同和國家認同的手段。這是把新生代洗腦...呃...形塑成
這個國家一份子的好方法。

所以歷史的內容一定是挑過的。就像我們唸到抗日和國共內戰時，我們只會學到國民黨的
黃金建設，為了抗日犧牲了多少，共軍多無恥......之類的。但永遠不會提國民黨在大陸
時不斷提高糧稅和勞役造成嚴重的民怨。但這在台灣一定會說是為了戰爭，但是當時國民
黨軍隊中餓死的數量相當之多，就連國外的金援也都不知所蹤。

在現在的對岸則是一定會不斷強調他們打日軍的那幾場，說如果沒共軍就沒現在的勝利。

另外台灣民間傳說的義賊廖添丁，根據某些人的考據他應該只是偷日本人的東西被抓到，
然後被當時不滿的鄉民美化而已。

這就是歷史......

二、歷史就是官方的東西，只有沒利益關係的第三國紀錄的它國歷史才有可能偏近中立。
不過你也知道現在的國際情況那來的沒利益關係......

就像陳壽做三國志內容完全就是偏魏，畢竟他是魏的人。但後來因為政治不正確，所以大
家都捧以疑似有正統皇室血統的蜀漢為主角的三國演義，但三國演義比三國志還不像正史
，可是因為政治正確......

三、歷史本來就是推測的產物。以各種考據而來的東西來推論當時可能的情況，誰能知道
當時的人們在想什麼？前因後果你也不是當事人，如何得知何為正確？

以科學很重的考古來看好了，光暴龍的形象就有多次改動。

暴龍大概經歷了：

掠食者 → 發現可能是腐食者 → 掠食者派 vs 腐食者派 → 掠食兼腐食
(現今的肉食動物也都是掠食和腐食兼有)

天曉得會不會再變......

這就是歷史，所以寫故事的人要用那個角度或那個看法本來就是看各人如何說書而已，只
差在讀者接受度而已。

所以一個國家最忌讓外人寫自己的歷史。

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「......歡迎大家光臨天象館。」
      「這裡有著無論何時都決不會消失的，美麗的無窮光輝。
                           「滿天的星星們在等待著大家的到來。」
                                               ── 星野夢美 ﹝星之夢﹞ ──

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◆ From: 220.128.170.19
※ 編輯: wizardfizban    來自: 220.128.170.19       (07/11 08:28)
推 CCKAT:洗腦最成功的 莫過於那些指著別人說自己最正確的那種囉
→ CCKAT:所以看哪些是洗腦下的產物 這就是指標了 不過 這種洗腦還是
→ CCKAT:很受歡迎就是了 因為不用真正的思考 輕鬆
推 sunny1991225:三國志不算偏魏吧?
→ sunny1991225:雖然在討論到正統問題時，陳壽毫無疑問是選魏
→ sunny1991225:但他在書中對於蜀吳的一些溢美之詞可是危險到可能會
→ sunny1991225:當局關注的程度
推 CCKAT:隨便講隨便傳 也有人信 然後一傳再傳
推 triplee:三國演義不是因為政治正確才被廣泛運用來延伸創作的吧
→ CCKAT:這就叫偏見 還很受到歡迎跟肯定
→ wizardfizban:正統是魏就是偏魏呀！ XD 正統問題才是最被關注的
→ wizardfizban:triplee大 其實現代很多三國創作也有在引用三國志了
推 sunny1991225:倒也不全是政治正確的問題，主要是三國演義在民間
推 triplee:這跟政治正不正確無關啊 而是三國演義在閱讀與流通上 自然
→ sunny1991225:太火紅了
→ triplee:高過史書三國志 因為他是小說 是文學作品
→ sunny1991225:而且演藝的寫法就算放到現今的市場還是很能滿足讀者
→ sunny1991225:胃口XD
→ wizardfizban:triplee大 我說的是文人的評價 不是民間流通程度
→ sunny1991225:如果是文人評價的話，我會比較懂瘋法的意思
→ triplee:不是因為政治正確去選演義 而是被演義吸引而選蜀漢為正統
推 Becuzlove:應該說 瘋法跟TRI說的都對 原因不可能只有一種的
→ Becuzlove:政治有影響 流通程度也有影響 更甚至細微的因素也有可能
推 Leeng:雖然你是版主，但還是要問ACG點在哪
→ Becuzlove:硬要說是A不是B 其實只是個人接受度的差異罷了@.@
→ lamune:樓樓上提了才發現...
→ juunuon:等等會自己s自己嗎
→ wizardfizban:討論歷史漫畫相關的議題 有什麼問題
→ wizardfizban:每次都一樣的人一直重複問一樣的問題 不累嗎？
→ wizardfizban:PTT能不能做巨集發話呀 我想我很需要
→ wizardfizban:不要成天只想把C洽搞的越來越狹窄
→ lamune:我想問的人大概不累  你打這麼多比較累
→ wizardfizban:也是 每次都要回一堆 我的確需要巨集發話功能 XD
推 CCKAT:光三國誌就是ACG點了吧.....也不是從非漫畫的角度來說
→ lamune:三國演義算 ACGN裡的N吧  不然金庸的討論也要剔除了
→ lamune:三國誌本身不見得算ACG點就是
→ wizardfizban:廖添丁可是有出遊戲的
推 CCKAT:既然對C洽版的ACG點這麼有意見 出來競選版主不就好了^^
→ CCKAT:不然你講再多都沒人會理你
→ CCKAT:有多少真正在作事 就有權決定ACG點這種小事
→ lamune:樓上算不算放大絕?
→ Leeng:我是說瘋法這篇。這樣是再耍之前那些硬要補ACG點的人嗎？
→ CCKAT:什麼是大絕啊 聽不懂耶^^
→ Leeng:還是說因為是板主 有人挺最大？
→ CCKAT:開始囉
→ Leeng:硬要補點是滿無聊的；板規就是板規，這是瘋法自己公告講的
→ wizardfizban:請問一下 我對ACG點的判定標準有變過嗎？
→ lamune:大絕就是...當我沒說吧  我不想參戰
→ Leeng:這篇只有提到歷史的定義 沒有討論與漫畫相關的字眼
→ wizardfizban:這串在談歷史漫畫 我回歷史沒問題呀
→ wizardfizban:目前真的被從嚴處理的也只有台灣漫畫相關討論而已
→ Leeng:那台漫那一串是不是也能說 他在漫畫作者的背景...
→ wizardfizban:其它討論都是寬鬆處理 一向如此
→ wizardfizban:可以 但是已經公告會從嚴處理了
→ Leeng:那沒事
→ wizardfizban:你要說板主群針對台漫事件也沒錯
→ TheJustice:要不要算算看陳壽當多久魏國人....
→ wizardfizban:陳壽本來是在蜀當官的 最後是在魏 所以是魏的人沒錯
→ wizardfizban:那換個說法好了 人在屋簷下不得不低頭
推 P2:陳壽根本沒當過魏國人
→ lamune:蜀被魏滅  樓上是想說沒當過魏國的官吧
→ wizardfizban:他沒做過魏國的官？ 那看來我記錯了
→ wizardfizban:我一直記得他本是蜀官後來蜀滅後去魏
推 f222051618:推這篇
推 xxxer:推