→ ryvius0723:看著起點月票榜的某些人 你要說這個國家生的出創作者 07/25 12:48
→ ryvius0723:我才不信 07/25 12:48
→ chewie:設定有影子跟分鏡全抄兩回事吧 07/25 12:48
→ ryvius0723:致敬跟抄襲是兩碼子事... 07/25 12:48
→ shamanlin:去看看人家的漫畫產業，看完還敢說這國家沒創作者？ 07/25 12:50
推 adst513:麻辣鮮師抄GTO抄到自成一家是嗎? 07/25 12:50
推 Yanrei:模仿久了總是會有大師出現XD 07/25 12:56
推 ryvius0723:大師如果是三勺或是西紅柿之流那不如不要 07/25 12:57
推 tsunamimk2:問題是中國真的拿得出好東西的創作者最後還是去日本了 07/25 13:01
→ tsunamimk2:其實台灣也是就是了 07/25 13:01
→ tcpic:在別的地方看過:雖然喜洋洋我覺得是垃圾 但是他就是能在台灣 07/25 13:03
推 adst513:射出來 07/25 13:03
→ tcpic:賣 就是能播節目 就是賺得到錢 07/25 13:03
推 andy80209:糖加三勺已經是影印道了，自己超自己的劇情... 07/25 13:04
→ tcpic:長期下來就是能得到養分成長... 07/25 13:04
→ tsunamimk2:想太多,被這種保護的東西一概不成器,例如台灣的汽車 07/25 13:07
→ tsunamimk2:甚麼養分 關稅ㄧ開,台灣國產車就要死一半 養分在哪.. 07/25 13:07
→ shamanlin:別忘了韓國也是先由政府保護然後衝起來的 07/25 13:08
→ tsunamimk2:保護的競爭力在哪,連三星都得靠政府的裙帶關係 07/25 13:08
→ tsunamimk2:想和apple拼 別作夢了 07/25 13:08
→ tsunamimk2:韓國的遊戲業衝到現在連e3都沒去了 這算啥 07/25 13:09
推 tcpic:實際上就是 台灣買得到喜洋洋的產品=他賺得到錢 07/25 13:10
→ tcpic:跟啥保護不保護無關 07/25 13:10
→ tsunamimk2:我相信啊 還珠格格還可以賣到泰國去 還是泰文吹替 07/25 13:10
→ tsunamimk2:可是那是目標嗎?那能夠作下一個嗎? 07/25 13:10
→ tsunamimk2:廉價的山寨產品的問題就是沒有下一個啊 07/25 13:11
→ tsunamimk2:我說連中國人自己都知道這有問題了 台灣還有人在那邊 07/25 13:11
→ tsunamimk2:鼓吹他們自己都不相信的事情 難以理解 07/25 13:12
→ shamanlin:現在韓國很多產業在世界上就是有競爭力，否認也沒用啊 07/25 13:12
→ tcpic:根本不需要作系列作 有賺到錢可以繼續抄襲或是開始嘗試原創 07/25 13:12
推 windweapon:糟糕小叮噹也是抄出自己的故事啊！還很糟糕呢！！ 07/25 13:12
→ tsunamimk2:那就永遠是抄的啊,然後哪天橫空出一個ipad2 就通殺 07/25 13:12
→ tcpic:沒賺到錢啥都不用談 07/25 13:12
→ arrakis:比上不足，比下有餘。 07/25 13:12
→ tsunamimk2:漢王可嘗試原創了吧,弄到現在被逼到快死了 07/25 13:13
→ shamanlin:要不要看一下現代汽車當初是怎樣保護法？現在都賣全球了 07/25 13:13
→ tsunamimk2:然後被汽車評價為"cheap",只比印度車好 真是有種 07/25 13:13
→ tsunamimk2:中國車論外 因為那不能開 07/25 13:14
→ arrakis:有人要總是比沒人要好一點。 07/25 13:14
→ tsunamimk2:永遠有人可以作出更便宜的山寨的 07/25 13:14
→ shamanlin:說穿了你只是一廂情願覺得對方爛而已 07/25 13:14
→ tsunamimk2:不是我說爛,如果你有留意汽車雜誌的話... 07/25 13:15
→ shamanlin:三星/現代 沒競爭力，這說出去你是希望有幾個人認同你？ 07/25 13:15
→ tsunamimk2:不說別的 上個月老闆去美國,和美國那邊的人租車 07/25 13:16
→ tsunamimk2:同樣價錢現代的新車和toyota camery 30000km 07/25 13:16
→ tsunamimk2:美國客戶毫不猶豫租camery,你說呢 07/25 13:17
→ tsunamimk2:我倒是很好奇 他們的競爭力在哪耶 07/25 13:17
→ shamanlin:你提這例子跟韓國產業沒競爭力有什麼直接關連嗎XDDDD 07/25 13:17
推 mondale:現在在美國 現代的車評價跟售量都好以前非常多了 07/25 13:18
→ tsunamimk2:當然有啊,競爭力是啥,效率啊,新車和舊車同樣價值 07/25 13:18
→ tsunamimk2:那個新車創造的效率在哪 07/25 13:18
→ mondale:尤其是最新的Elantra, 真的好的誇張, 不過口碑來說還是 07/25 13:18
→ tsunamimk2:因為便宜啊,賣貴兩成試試 07/25 13:18
→ shamanlin:便宜又怎樣，人家照樣可以賣到全世界啊，你想賣還沒得賣 07/25 13:19
推 winger:技術/科技發展確實是直接"抄"進步得最快,這是從歷史得以觀 07/25 13:19
→ tsunamimk2:那有甚麼好抱怨台灣漫畫雜誌爛的呢? 07/25 13:20
→ shamanlin:你這根本是基於個人反感把韓國的產業成就貶到最低嘛 07/25 13:20
→ mondale:日本那幾家耐用些 07/25 13:20
→ tsunamimk2:我對samsung沒意見啊,ram/flashㄧ定拿他們的 07/25 13:20
→ mondale:最新的Elantra不只便宜阿,連油耗都把Corolla跟Civic打趴 07/25 13:20
→ tsunamimk2:問題是我們在講競爭力,國家保護的競爭力是有很大問題的 07/25 13:21
→ winger:測的事實 07/25 13:21
→ tsunamimk2:更不用提整個韓國的產業都扭曲到靠三星養 07/25 13:21
→ tsunamimk2:我講個實際的例子,前年出差去三星的裙帶廠 07/25 13:21
→ shamanlin:三星也是當初韓國保護出來的呢，而三星競爭力似乎很強耶 07/25 13:21
→ tsunamimk2:理論上是獨立中小公司 但完全接三星的單 也只有三星的 07/25 13:21
→ arrakis:不，裡子爛跟檯面上撐得起來要分開看... 07/25 13:22
→ tsunamimk2:我們出機到一半金融海嘯開始,三星抽單 他們就傻眼了 07/25 13:22
→ tsunamimk2:為了cost down,把公司都搬到便宜的地方去 07/25 13:22
→ shamanlin:你就繼續舉幾個小例子，然後舉證三星沒競爭力吧XD 07/25 13:22
→ tsunamimk2:結果公司旁邊的小吃街竟然就因此蕭條了 07/25 13:23
推 xephon:學習就是從抄襲開始的= = 不過這篇文能看懂的大概沒多少人 07/25 13:23
→ tsunamimk2:這才不是小例子,這是整個產業的扭曲 07/25 13:23
→ tsunamimk2:經營企業不能靠這種搞法,國家更不能靠這種搞法 07/25 13:23
→ shamanlin:由小吃街蕭條推導三星沒競爭力........... 07/25 13:24
→ tsunamimk2:韓國的通膨 經濟的流通性差,都從這邊來的 07/25 13:24
→ arrakis:這個例子不是扭曲，是常態...很多中小企本來就很難抵抗大 07/25 13:24
→ tsunamimk2:如果你有經濟學的sense,你就知道這代表這國家的產業 07/25 13:24
→ tsunamimk2:沒了三星就完蛋了,你和我說這叫作有競爭力... 07/25 13:24
→ arrakis:廠商的壓力。不靠他不能活，靠他又有風險，問題在於中小企 07/25 13:25
→ tsunamimk2:因為國家甚至還幫忙競租啊 07/25 13:25
→ tsunamimk2:拜託,韓國第一次金融風暴雖說是消金造成的 07/25 13:25
→ arrakis:本身有沒有接單能力，並不是單獨三星有這問題。 07/25 13:25
→ tsunamimk2:那和當時全國捧現代汽車 然後汽車業蕭條大有關係 07/25 13:26
→ tsunamimk2:這叫作把雞蛋都放在一個籃子裡 07/25 13:26
→ tsunamimk2:台灣面板廠至少還有三四家大的在競爭啊 07/25 13:26
→ tsunamimk2:韓國自殺率比日本還高咧... 07/25 13:27
→ shamanlin:三星的競爭力隨便就電爆台灣這幾家面板廠耶(茶 07/25 13:27
→ tsunamimk2:價格啊,ram也是壓著台灣的打,可是他們自己有賺頭嗎 07/25 13:28
→ tsunamimk2:開公司是為了爽 還是為了賺錢? 07/25 13:29
→ tsunamimk2:ram限在和垃圾一樣,我們公司是開心沒錯啦 07/25 13:29
→ mondale:賺頭在於 等除了他們的廠都死掉後 就剩下他們了 07/25 13:29
→ shamanlin:不只面板，三星一堆產業都電爆台灣廠耶(打哈欠 07/25 13:29
→ arrakis:問題點是"計畫經濟下的龍頭廠商對產業結構影響太大" 07/25 13:29
→ tsunamimk2:那這東西也沒甚麼好賺得了,因為全世界都會作了 07/25 13:29
→ tsunamimk2:然後越南突然就冒出一個再便宜兩成的企業 07/25 13:30
→ tsunamimk2:台灣經濟奇蹟就這麼來的 07/25 13:30
→ tsunamimk2:沒錯 所以計畫經濟根本就是狗屎 07/25 13:30
→ arrakis:不是這樣說，政府把龍頭企業跟整個國家綁定是一種計畫經濟 07/25 13:31
推 tsunamimk2:計畫經濟就是競租,那注定沒有競爭力的 07/25 13:32
→ arrakis:但計畫經濟並不是只能這樣玩，世界工廠也是一種計畫經濟。 07/25 13:32
→ tsunamimk2:因為計畫的人擁有權力 而有權力的必然腐敗 07/25 13:32
→ tsunamimk2:所以中國現在卡住了,要轉轉不動 要升級生不動 07/25 13:32
→ arrakis:而隨後產業轉型也是必然的，但實際上能順利轉型成上游品牌 07/25 13:33
→ tsunamimk2:只好靠西北當次級產業支援效率已到瓶頸的東南沿海 07/25 13:33
→ tsunamimk2:這就是大西進的理由啊 07/25 13:33
→ tsunamimk2:產業轉型 是在自由競爭下才有機會的啊 07/25 13:33
→ arrakis:廠的企業很難是多數，台灣已經有很多例子。 07/25 13:33
推 windweapon:不要太激動啦 喝點水 喘口氣 休息一下吧 天氣好熱啊ww 07/25 13:34
→ tsunamimk2:台灣轉了20多年了 轉了甚麼東西 07/25 13:34
→ tsunamimk2:資策會扶植的軟體公司全滅了,反而自己搞得活下來了 07/25 13:34
→ arrakis:更進一步講，轉型也必須仰賴企業本身的體質改造，依賴政府 07/25 13:34
→ arrakis:一定不會是長久之計。 07/25 13:34
→ tsunamimk2:已經成型的大企業很難轉 所以它們通常會用資本去創投 07/25 13:35
推 IMGOODYES:對現在的三星來說，RAM賺不到又怎樣？可以拿別的去補啊 07/25 13:35
→ tsunamimk2:但是創投歸創投,ㄧ要有賺頭,二要有市場,難道又來個 07/25 13:35
→ IMGOODYES:等其他人都死光後就隨他們玩了 07/25 13:35
→ tsunamimk2:政府扶植嗎? 07/25 13:35
→ arrakis:有趣的例子包括南X，就是一個二十年來不思長進的集團 XD 07/25 13:35
→ tsunamimk2:光一個手機和tablet怎麼看都沒得和蘋果玩 還有甚麼 07/25 13:36
→ arrakis:但是即使腐敗如X良，只要他還能活著，就永遠佔了那麼大一 07/25 13:36
→ arrakis:塊的地位。 07/25 13:36
→ tsunamimk2:我前面說過了 ㄧ個東西如果被打爛價格,那就誰都可玩 07/25 13:36
→ tsunamimk2:不然價格也打不爛,然後越南那些國家就會砍價來玩了 07/25 13:37
→ tsunamimk2:台灣的經濟奇蹟 剛好就是抓到了這種機會一口氣跳上來 07/25 13:37
→ tsunamimk2:可是這不能長久的,因為別人遲早會比你更便宜 07/25 13:37
→ arrakis:套到三星的例子，就是"輸蘋果又怎樣? 我還是這麼大啊" 07/25 13:37
→ tsunamimk2:那都是政府競租最好的範例啊.... 07/25 13:37
→ tsunamimk2:所以我說 到底是要賺錢 還是要那個大的面子呢 07/25 13:38
→ tsunamimk2:接下來tablet都沒啥賺頭了 硬體只會更便宜 軟體才是 07/25 13:38
→ tsunamimk2:掛帥的時候, samsung要拿甚麼東西出來呢 07/25 13:38
→ tsunamimk2:apple一台已經砍到499USD,samsung和台廠能賣多貴 07/25 13:39
→ shamanlin:就算三星不是第一，依然是世界前幾名啊(遠目 07/25 13:42
→ shamanlin:不是第一就叫沒競爭力......阿哈哈哈哈哈 07/25 13:42
推 tsunamimk2:甚麼東西的前幾名?出貨量?賺錢?股價?規模? 07/25 13:42
→ tsunamimk2:事實上 三星能這麼大 就是因為他很東西是第一 07/25 13:43
→ tsunamimk2:第一便宜 第一出貨快 第一量大,例如ram 07/25 13:43
→ tsunamimk2:但是那叫作有競爭力?可不一定,要看這東西能不能賺錢 07/25 13:43
→ tsunamimk2:還有以後能不能賺錢,這在買股票的判斷上特別要注意 07/25 13:44
→ arrakis:在代工廠跟二線廠商來說，這些條件就是有競爭力了。 07/25 13:44
→ tsunamimk2:我不是說了嗎,三星自己都在努力擺脫代工這件事情了 07/25 13:44
→ tsunamimk2:可是現在馬上就面對 啊你要拿甚麼打? 07/25 13:45
→ arrakis:廠商給自己的定位不同，用以比較的優劣條件也不同。 07/25 13:45
→ tsunamimk2:不對 產業的效率只能看有沒有賺錢 和他做甚麼無關 07/25 13:45
→ shamanlin:不用一直往外扯，市佔率前幾名的情況就是有競爭力了 07/25 13:45
→ shamanlin:而且三星打低價搶市場搶到沒利潤的也就幾個東西而已 07/25 13:45
→ tsunamimk2:市占率是用出貨量算的,and 三星甚麼東西市占率領先啊 07/25 13:46
→ tsunamimk2:出貨量很大的問題是 中下游的倉儲成本看不見 07/25 13:46
→ arrakis:一時打不過不等於往後就爬不起來啊... 07/25 13:46
→ tsunamimk2:這就是為甚麼宏碁今年這麼慘 07/25 13:46
→ shamanlin:不用第一名啊，前幾名就很威了 07/25 13:47
→ tsunamimk2:apple為了自己的軟體價值 砸下去的成本可不是那麼好追 07/25 13:47
→ tsunamimk2:所以三星只好和google靠攏 問題是那樣賺得還是google 07/25 13:47
→ tsunamimk2:這世界上只有第一名和第二名得以存活 07/25 13:47
→ tsunamimk2:如果一家跨國企業公司拿不出甚麼第一第二名的 就完了 07/25 13:48
→ tsunamimk2:這點大公司都很清楚,不然韓國政府傻了去捧三星 07/25 13:48
→ shamanlin:不是第一名跟第二名卻依然存活的公司還挺多的耶 07/25 13:49
→ tsunamimk2:不然學日本關門自己玩喔 07/25 13:49
→ tsunamimk2:很抱歉 沒有,除非他們放棄不當跨國企業 07/25 13:49
→ tsunamimk2:改當區域 甚至國內服務 寧為雞首 不為牛後 07/25 13:50
→ tsunamimk2:但是這種scope還是只有第一第二名存活 07/25 13:50
→ shamanlin:蛤？現在變成不是世界前二，就只能待自己國內了嗎XDDD 07/25 13:50
→ arrakis:那是比較大的時間尺度跟廠商自我設定比較高的標準下的說法 07/25 13:50
→ tsunamimk2:事實如此,第三名誰要理? 07/25 13:50
→ shamanlin:可以回歸現實嗎？你講的東西開始違背現實情況了 07/25 13:51
→ tsunamimk2:你不能用凱因思的長期我們都死了來當藉口啊... 07/25 13:51
→ tsunamimk2:我講的完全是現實啊朋友,只是你看不見而已 07/25 13:51
→ arrakis:即使nokia現在很衰弱，但衰弱的過程也並非一時。 07/25 13:51
→ shamanlin:現在想拿死當藉口的是你耶？ 07/25 13:51
→ tsunamimk2:請注意整句話的邏輯,我沒空玩文字遊戲 07/25 13:52
→ tsunamimk2:"長期 我們都死了"的重點是死嗎? 07/25 13:52
→ arrakis:不是，企業之間本就有互相吞吃的必要，可是要互相吞吃到只 07/25 13:52
→ tsunamimk2:我說得你可以當放屁 但是請你去看看經濟學人之類的 07/25 13:53
→ tsunamimk2:或者財星, WSJ, 07/25 13:53
→ shamanlin:隨便舉個智慧手機，你看老二老三老四，都沒死耶 07/25 13:53
→ arrakis:剩捉對廝殺那是需要很長的時間，也必須是高端廠商才會有。 07/25 13:53
→ shamanlin:不好意思我真的當放屁，因為明顯脫離現實太遠了，光是把 07/25 13:53
→ arrakis:以三星來說，他當然不是只有一個對手，而目前顯然還輪不到 07/25 13:54
→ tsunamimk2:呵 smart phone現在只有老大和老二 07/25 13:54
→ shamanlin:三星當做沒競爭力，就明顯脫離現實太遠了 07/25 13:54
→ tsunamimk2:那些靠google吃飯的手機制造者全都是棄子 07/25 13:54
→ tsunamimk2:包括三星 07/25 13:54
→ arrakis:他跟蘋果互相吞吃，他跟蘋果還要把其他對手通通吞掉--光是 07/25 13:54
→ tsunamimk2:等著看吧 win8出來想搶第一或第二 這戰爭就更有趣了 07/25 13:55
→ arrakis:這中間的過程就非常久。還有軟體商跟硬體商不要併在一起看 07/25 13:55
→ shamanlin:隨便舉個汽車產業，你看老二老三老四老五老六...好多... 07/25 13:55
→ tsunamimk2:smart phone的價值是軟體 硬體不是價值,最後呢 07/25 13:55
→ tsunamimk2:也只剩一兩家製造者會活 07/25 13:55
→ arrakis:蘋果強勢在於他是集軟硬體商於一身，這點來說，他跟三星並 07/25 13:55
→ tsunamimk2:蘋果養鴻海可不是白養的,google也在挑自己的鴻海 07/25 13:56
→ arrakis:不屬於同一區間。 07/25 13:56
→ tsunamimk2:MS顯然挑中的是nokia 07/25 13:56
→ tsunamimk2:然後通通其實都是幾家公司的分牌子是嗎 07/25 13:56
→ mondale:應該說Nokia死死抱住MS啊...Nokia快沒救了... 07/25 13:57
→ tsunamimk2:汽車最有趣了,最近nissan在英國出的便宜車 其實是印度 07/25 13:57
→ tsunamimk2:不然就是走純精品路線,不玩量產 07/25 13:57
→ tsunamimk2:這是不同的市場區隔,在他們的區隔中 都是第一第二 07/25 13:58
→ shamanlin:按你的論點，汽車應該只剩兩個牌子 老三含以下都死了耶 07/25 13:58
→ tsunamimk2:第三名的就得想辦法找別的區隔了 07/25 13:58
→ tsunamimk2:因為賣的人不同啊,這有甚麼困難的嗎? 07/25 13:58
→ tsunamimk2:法拉利不會和Toyota打同樣的市場 因為打不過 07/25 13:59
→ arrakis:所以你的競爭力觀點是基於三星跟蘋果搶市場? 但實際並不是 07/25 13:59
→ tsunamimk2:每個價位的車商都只有一兩家 所以最近honda很辛苦 07/25 13:59
→ mondale:這叫各取所需阿 火鳳中最喜歡的一招... 07/25 13:59
→ shamanlin:按市場區隔可以，按照不同方式區分等於有無數的市場區分 07/25 13:59
→ tsunamimk2:不是的,三星必須和蘋果搶 因為他不能回頭和鴻海搶 07/25 13:59
→ arrakis:這樣，是蘋果跟辜狗在搶，只是蘋果是兼具上下游身分，這使 07/25 14:00
→ shamanlin:那你前面的世界前二才能存活的論點就是廢話 07/25 14:00
→ tsunamimk2:是啊 其實就是google vs apple 07/25 14:00
→ arrakis:得"拉蘋果當對手"這件事變得不是能簡單比較的事情。 07/25 14:00
→ tsunamimk2:每個市場是只有第一第二啊,你不會把法拉利和toyota 07/25 14:00
→ tsunamimk2:放在一個市場吧? 今天三星也是,他的戰場在哪? 07/25 14:00
→ tsunamimk2:決定了他要在哪個地方能當第一第二 07/25 14:01
→ tsunamimk2:如果甚麼地方都沒辦法 這公司就完了 07/25 14:01
→ tsunamimk2:問題是 比價格(政府扶植最大的重點就是這個) 07/25 14:02
→ tsunamimk2:這種戰場三星很快就不能拼了 07/25 14:02
→ tsunamimk2:比創意,三星還不是 07/25 14:02
→ shamanlin:放心，過十年你可以回頭來看現在講的笑話，看看三星是沒 07/25 14:04
→ tsunamimk2:當然豈止三星,台灣 中國的公司現在都面對一樣的問題 07/25 14:04
→ tsunamimk2:政府壓低匯率制造出口低成本的時代已經過去啦 07/25 14:04
→ shamanlin:競爭力倒下，還是越來越茁壯， 唉 HTC被電爆了怎麼辦 07/25 14:04
→ tsunamimk2:HTC的對手不是三星,是中國那一票一起搞andriod的 07/25 14:05
→ tsunamimk2:其實三星的對手也是 07/25 14:05
→ tsunamimk2:不用十年,三年內就見真章了,三星正苦於轉型中 07/25 14:05
→ tsunamimk2:轉的過去 那就活 轉不過去 就... 07/25 14:06
→ tsunamimk2:更不用說MS+Nokia的Win8集團軍,還沒投入戰場 07/25 14:06
→ shamanlin:老二老三互相不是對手，反而中國魅族那些老N的是喔XD 07/25 14:06
→ tsunamimk2:因為代工這種東西比便宜的才是第一第二 07/25 14:07
→ tsunamimk2:HTC知道 所以它們的策略是弄設計賣高價, 三星也是 07/25 14:07
→ tsunamimk2:可是三星的galaxy 2才能賣多少... 07/25 14:08
→ tsunamimk2:我說了 這戰爭是google vs apple vs MS 07/25 14:08
→ tsunamimk2:其他的都只是代理人 07/25 14:08
→ mondale:應該說代工廠吧 XD 07/25 14:08
→ tsunamimk2:這三家最後也只會活兩家,老實說我只看好MS和Apple 07/25 14:09
→ tsunamimk2:最近韓國的電子教科書計畫顯然又是要拿國內捧三星 07/25 14:10
→ tsunamimk2:那...就等著看吧 07/25 14:10
推 IMGOODYES:HTC的對手不是三星，因為已經被打敗了嗎XD 07/25 14:11
→ tsunamimk2:不是的,他們如果有點認知 最好是別起內鬨 07/25 14:12
→ tsunamimk2:andriod軍心正動盪,他們自己要內戰,那就別玩了 07/25 14:12
→ IMGOODYES:怎麼可能不戰 07/25 14:13
→ tsunamimk2:andriod如果不能走高價 就只好走山寨 那中國就整碗捧去 07/25 14:13
→ IMGOODYES:跟山寨比起來，中國人好像更愛iPhone 07/25 14:13
→ tsunamimk2:所謂比較高級的山寨 然後聯發科的股票也許又會漲了 07/25 14:14
→ IMGOODYES:山寨已經沒有過去的榮景了 07/25 14:14
→ tsunamimk2:是啊! 07/25 14:14
→ tsunamimk2:但是andriod陣營還是會試的,從C/P之類的切入 07/25 14:15
→ tsunamimk2:這樣說來簡直是注定低價話呢... 07/25 14:15
推 Enrik:藝術創作從抄襲出發這很合理，企業經營則否....別弄混了 07/25 18:34
→ kuarcis:這篇可以開任務嘛? 可以嗎可以嘛~~~ 07/25 21:45
→ iamsocool:說是任何 怎還有除非? 07/25 22:34
推 micotosai:只有抄襲沒有創意是沒有任何幫助，更何況是"照抄" 07/26 22:22