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作者: iaia6 (團團轉的蝦子) 看板: C_Chat 標題: Re: [情報] Pixiv要掰了!? 時間: Wed Jul 27 09:38:01 2011 C洽大家對Pixiv比較熟,但是對於這次引爭議的藝術團體不太瞭解 為何Pixiv表示無法拘束『カオスラウンジ』呢? 『カオスラウンジ』(Chaos Lounge)的團體 基於什麼樣的理念,隨意使用網絡上的畫像或是別人的二次創作呢 以下解釋字句源自於『カオスラウンジ』台灣友人的公開噗浪解釋 カオスラウンジ是一個以觀察日本卡漫次文化在進入00年代,也就是WEB2.0後,形成什麼 樣的變化而集結的團體,原先乃是出於"PIXIV排行榜上的作品真的都是好作品嗎?排行外 也是有很好的繪師"而開始的活動組織 我用台灣比較常提到的翻譯詞字--靈光(來自班雅明),他們提出,當漫畫由手繪轉移至 電子網路媒體後,所有的靈感來源都將藉著網路足跡開誠佈公,也就是靈光再度的消逝, 加上日本二次創作的特性,也使得圖像生成呈現碎裂拼貼,尤其在00年代成長的一代正面 臨這樣的環境與現象 UMEくん的作品使用其他繪師作品而沒有事先告知一事,同理日本人畫衍生同人誌也沒有 先告訴本人一樣,你會用什麼型態,怎麼樣去操作,都是沒有限制而自由的,除非作者本 人向你提出告訴。 你若說以踩踏這樣的舉動傷害畫師的心情,敢問將童書童話人物畫成H漫同人誌豈不也傷 害到某些人?所以重點不在這種情緒化的事情上,而是PIXIV官方有沒有能力處理UMEくん 作品並非"同人作品"而是"前衛實驗作品" 在藝術操作當中挪用拼貼自己作為作品的一切掌控者,"我做了這件事情會不會傷害到某 人的心情"這樣的責任,只要作者願意承擔後果,他就可以做下去。前衛藝術當中自殘, 挑戰法律界線,衝撞體制,這些事件屢見不鮮,你可以用現有法規去取締他而且有用 你也可以不認同,可以質疑,可以挑戰它,但只是在網路上看人家說什麼就認同什麼,然 後開砲大罵卻沒有實質改變的文字,這就是被日本學者看扁的2CH,只有嘲笑,沒有真正 的批判力道。你若質疑,可以提出正式的批判,而非僅用看起來很大聲很難聽的字眼,抒 發心情卻什麼也沒改變。 同時想要提出挑戰的人,我個人是建議從藝術論述來切入才站得住腳,因為カオスラウン ジ今天會以這樣的創作模態來作為作品呈現,"PIXIV社群禮儀"這樣的框架已然不是討論 的重點,他要踩踏,要破壞,都是被允許的,就算你感到不舒服,他有這樣行使的自由 在後現代當中,使用挪用及拼貼手法做唯一種概念傳達是早就廣為人知並且允許的事情, 只以單純"版權侵害"並不構成抨擊作品的有利條件.因作品的構成概念並不僅停留在"圖像 本身",而是媒體介面所形成的現象之集合,所以圖是誰畫的根本不重要。 單純介紹『カオスラウンジ』團體,雖然筆者看了有點頭痛 但是還是分享給大家新知識 -- 透過水面浮光,仰望著鳥兒自由遨翔 如果我是一條 只有在死亡之際,才能浮上水面的魚 親愛的你,帶著我的想念,請務必繼續展翅高飛 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 125.232.98.209
EthanWake:嗯。推一下 07/27 09:41
superpai:當CL向PIXIV檢舉的那一刻就自打嘴吧了,不用啥理論吧 07/27 09:42
ganei:這樣不就 偷車算竊盜,偷鋼筋鐵條不算 ?還不用說是把新車淦 07/27 09:48
ganei:來解體當材料,還是說他有辛苦"加工過"就可以請大家吃河蟹? 07/27 09:49
yehyin:推  07/27 09:50
draw:我認同它的創作理念,但是P站事後處理的方式很讓人心寒... 07/27 10:01
shenjou:同人創作並不是直接盜用別人的作品當成自己的東西發表吧, 07/27 10:05
shenjou:今天那個團體就是直接拿別人的創作破壞之後說 07/27 10:06
shenjou:"那是他們的藝術"才會被撻伐的 07/27 10:06
shenjou:藝術什麼的我不懂,但是起碼的尊重是什麼我還知道 07/27 10:07
Warheart:拿二次創作的同人比這團體作品不太通吧? 要比應該也是比 07/27 10:08
Warheart:那些拿官方圖來PS改露點、アヘ顔的圖吧... 07/27 10:09
Warheart:不過我還沒看過有多少人是用改官方圖的名義來自稱同人作 07/27 10:10
Warheart:家的,也都嘛是匿名居多。 07/27 10:11
PsycoZero:這個團體是"後現代藝術(笑)"的團體 07/27 10:14
skuldk1:笑死人,CL盜用P網圖是藝術,自己照片被貼上P網就侵權 07/27 10:14
skuldk1:貼他照片也可以說是一種集體行為藝術啊 07/27 10:15
Warheart:而且那團體的大作裡...不是也有官方圖嗎?印象中有K-ON 07/27 10:16
Warheart:那他們要怎麼解釋用官方圖的事情呢?對當代ACG的質疑? 07/27 10:17
tsunamimk2:做甚麼都好,要用人家的圖就要和人家買啦 07/27 10:17
tsunamimk2:不是甚麼普普或著甚麼後現代就可以免費用人家東西了 07/27 10:18
Arnhem:那只是純粹的盜圖而已 07/27 10:21
skuldk1:這篇文章的解釋只會加深對該團體的不滿 07/27 10:23
willkill:創作手法來說沒啥新意 第四段也過於偏頗... 07/27 10:29
willkill:要用這種理由來詮釋藝術 被人誤解或不滿也該包含在內 07/27 10:30
willkill:不然這種踐踏打碎解構的行為只是在自以為而已 07/27 10:32
skuldk1:而且這件事要關注的重點應該是P站處理的方式 07/27 10:39
skuldk1:突然跳出來說明該團體的藝術創作真的只是在激怒眾人 07/27 10:39
Profaner:連官方圖都有了 少在那拿同人來打臉好嗎 07/27 10:43
Profaner:拿個普普或後現代就想掩飾自己的錯誤行徑? 07/27 10:44
Profaner:拜託一下好嗎! 藝術這兩個字用在這團體上根本是褻瀆 07/27 10:45
Profaner:二次同人是拿現有概念去重新自己詮釋出另一個樣貌 07/27 10:47
Profaner:而這團體? 拿現有他人創作當做素材自己去拼貼出的東西 07/27 10:48
Profaner:做研究有道德的都知道引用、剪貼他人資料要附註或是文末 07/27 10:50
Profaner:附個徵引資料、參考書目等 這團體有嗎? 盜竊就是盜竊 07/27 10:50
Profaner:少在那裡大張主義的旗幟合理正當化自己的行為 07/27 10:51
rogerno1:算了算了...原PO也只是來分享訊息的就別對他發脾氣了(拍 07/27 10:52
tsunamimk2:所以我寧可和商人講話也不想和自稱文青藝術家的人講話 07/27 10:54
Leeng:文青XD 07/27 10:54
tsunamimk2:這些人好像都只覺得自己的感受感動別人都該買單似的 07/27 10:54
tsunamimk2:我只能說 去你的 你的感動你家的事情 用別人的東西 07/27 10:55
tsunamimk2:就是要付錢,不付錢 人家就是可以告你 就這麼簡單 07/27 10:55
Leeng:活在眾人皆醉我獨醒的世界 07/27 10:55
tsunamimk2:甚麼藝術論述都不是乞討偷竊強盜行為的正當化理由 07/27 10:56
Profaner:不然以後大家都去偷別人家的雙B回來拆解然後說:這就叫後 07/27 10:56
tsunamimk2:甚麼文化藝術價值也都不是你講得算的 07/27 10:56
Profaner:現代(挖鼻) 07/27 10:57
tsunamimk2:價值是有人願意而且自願的拿東西換你的才存在的 07/27 10:57
tsunamimk2:不然你弄甚麼東西都是沒有價值的 07/27 10:57
Profaner:他侵犯別人→這是藝術 別人侵犯他個人→你們搞我!(怒 07/27 10:58
tsunamimk2:Viva le Capitalisme 07/27 10:59
tsunamimk2:付錢買了你怎麼搞隨便你 07/27 11:00
tsunamimk2:挑戰法律界線也不是在這種地方挑戰的... 07/27 11:05
tsunamimk2:性別議題沒啥熱度了就挑戰著作權喔 別忘了妳們自己的 07/27 11:05
skuldk1:該團體在台北展時,我當時去看有注意到是用商業雜誌內頁 07/27 11:05
tsunamimk2:東西還得留著賣錢喔 07/27 11:05
skuldk1:當時看就不覺得有什麼問題 07/27 11:06
Profaner:誠實的說,個人對後現代藝術沒什麼好感 07/27 11:06
Profaner:我還是喜歡老拉的那堆圓潤好兇的聖母畫(口水) 07/27 11:07
tsunamimk2:我對甚麼藝術都沒意見,解構拼貼實驗甚麼都隨意 07/27 11:08
tsunamimk2:只要1.不要偷搶拐騙 2.不要弄不到錢就打稅的主意 07/27 11:08
tsunamimk2:3.不要在那邊明明要錢又說錢不重要 07/27 11:09
tsunamimk2:我沒有贊助我一點都不想看的東西的義務 管你是傳統 07/27 11:10
tsunamimk2:文化 還是甚麼藝術 07/27 11:10
wxes50608:笑死人 07/27 11:52
newglory:屁理屈 07/27 12:03
mizuto:他想做現代藝術OK啊可是要用圖該知會作者是否能使用吧... 07/27 12:17
mizuto:總不能因為該圖是二次創作所以我也可以拿它圖來做創作 07/27 12:17
arrakis:這樣講太偏頗了。只是,若以同人作家舉例,倒也不容易有反 07/27 12:33
arrakis:駁之處。 07/27 12:34
ckyui:所以印鈔票來賣也算是前衛藝術? 藝術()果然艱深 07/27 14:33
tsunamimk2:你還別說 印假鈔還真要很好的美術訓練... 07/27 14:37
pheather:這麼愛講藝術理論,那幹麼不弄個大耳老鼠或電氣老鼠的拼貼 07/27 14:56
pheather:創作,再去和D社還N社的律師和法官談個爽? 07/27 14:57
arrakis:他們真的有印鈔票喔 :P 07/27 14:58
pheather:還不是吃軟怕硬,吃定pixiv這些個人創作者沒能力反擊 07/27 14:58
amemura:好好笑,用這種理念創作就不要反過來檢舉別人啊(捏鼻) 07/27 18:14