作者: arrakis (DukeLeto) 看板: C_Chat
標題: Re: [情報] Pixiv要掰了！？
時間: Wed Jul 27 14:57:44 2011

※ 引述《iaia6 (團團轉的蝦子)》之銘言：
: C洽大家對Pixiv比較熟，但是對於這次引爭議的藝術團體不太瞭解
: 為何Pixiv表示無法拘束『カオスラウンジ』呢？
: 『カオスラウンジ』(Chaos Lounge)的團體
: 基於什麼樣的理念，隨意使用網絡上的畫像或是別人的二次創作呢
: 以下解釋字句源自於『カオスラウンジ』台灣友人的公開噗浪解釋
: カオスラウンジ是一個以觀察日本卡漫次文化在進入00年代，也就是WEB2.0後，形成什麼
: 樣的變化而集結的團體，原先乃是出於"PIXIV排行榜上的作品真的都是好作品嗎？排行外
: 也是有很好的繪師"而開始的活動組織
: 我用台灣比較常提到的翻譯詞字－－靈光(來自班雅明)，他們提出，當漫畫由手繪轉移至
: 電子網路媒體後，所有的靈感來源都將藉著網路足跡開誠佈公，也就是靈光再度的消逝，
: 加上日本二次創作的特性，也使得圖像生成呈現碎裂拼貼，尤其在00年代成長的一代正面
: 臨這樣的環境與現象
很有可能是對靈光的誤讀。

應該說，班雅明所講的靈光不是這種程度的東西，而是物件與人的意義關係 (略
製作被拆解不等同於文化意義的消除，換句話說，一件東西不會因為其功能背景等資訊
的曝光而失去其存在的社會性、文化性、個人觀感上的功能。

拿靈光來護航絕對是非常非常危險的事情啊...
(因為實在沒什麼相關性...班雅明會笑的啊!)
: UMEくん的作品使用其他繪師作品而沒有事先告知一事，同理日本人畫衍生同人誌也沒有
: 先告訴本人一樣，你會用什麼型態，怎麼樣去操作，都是沒有限制而自由的，除非作者本
: 人向你提出告訴。
: 你若說以踩踏這樣的舉動傷害畫師的心情，敢問將童書童話人物畫成H漫同人誌豈不也傷
: 害到某些人？所以重點不在這種情緒化的事情上，而是PIXIV官方有沒有能力處理UMEくん
: 作品並非"同人作品"而是"前衛實驗作品"
不，即便是提倡改革的創用CC，也認為創作者本人的意願是最重要的。
唯有讓創作者擁有對作品完全掌控的自由，才是真正尊重了創作者。
簡言之，若將創作者本人的意願忽略掉，那就先失去了一部分的世俗正當性。
那麼，是否可以將這件事的藝術成分裡面，忽略世俗正當性呢? 不太可能。

Pixiv方面則不是"有沒有能力處理"，而是它提供給使用者的用途就已經決定它有站在
原作者側的責任與必要性。當然，店大欺客的惡性發展也不是沒有可能 :P

拿同人舉例就完全是失焦的泥沼戰了，沒什麼好提的。
此外，前面BIGP板友也很清楚地將兩者在執行上的界線畫分出來了。

(43一段)
: 同時想要提出挑戰的人，我個人是建議從藝術論述來切入才站得住腳，因為カオスラウン
: ジ今天會以這樣的創作模態來作為作品呈現，"PIXIV社群禮儀"這樣的框架已然不是討論
: 的重點，他要踩踏，要破壞，都是被允許的，就算你感到不舒服，他有這樣行使的自由
: 在後現代當中，使用挪用及拼貼手法做唯一種概念傳達是早就廣為人知並且允許的事情，
: 只以單純"版權侵害"並不構成抨擊作品的有利條件.因作品的構成概念並不僅停留在"圖像
: 本身"，而是媒體介面所形成的現象之集合，所以圖是誰畫的根本不重要。
也不太對，若如此說來，這些人並不在乎允不允許，而是專一且無視其他條件的衝撞世俗
觀感，也就是單純回到"PIXIV排行榜上的作品真的都是好作品嗎？"這件事情上。從這點
來看，該團體針對的對象依然是Pixiv，當然，大部分的反應重點也是在Pixiv上，畢竟
作為這事件中唯一的大型權力組織，P官方有絕對的處理責任。(至於怎麼處理就(wry

雖然"媒體介面所形成的現象之集合"這樣的解釋又將狀況拉回到文化的脈絡下，而不可否
認地，概念上，單純概念上，他們作的事情是沒有問題(廢話，概念上沒有問題是基本)，
但無法解決執行上違反對創作者(人)的尊重(關注)問題。


另外，日英雙語藝術雜誌ART-IT上的專欄則是以

では、CLはどうだろうか？　あえて言えばCLで友愛に当たるのがキャラ萌えなのだろう
が、しかしそれは（先に書いた通り）象徴ではなく寓意的で、修辞的には中心をもたな
い（脱臼の持続）ために到底、友愛としては機能しない。それは、CLがある種の集合愛
に支えられているように見えながらも、実際にはそれが展示を凝集する力とはならず、
むしろ共同制作の結果を屍体愛好的（つかさの屍体）に変貌させ、そればかりか全体を
も崩壊へと至らせようとすることにも見て取れる。

這樣講得超難聽的說法在抨擊 XD

(認為該團體(CL)可能是基於對萌角的愛而進行創作，但沒有中心思想、沒有運用象徵
加以表達，僅有行為意義可言。雖然CL似乎是基於某種博愛，但缺乏將之在展示中表達
出來的能力，因此不僅把集體藝術創作弄得像戀屍癖，還將一切都導向毀滅)

簡單地說就是"沒有完成度可言，只有概念的東西，就不要拿出來了"
: 單純介紹『カオスラウンジ』團體，雖然筆者看了有點頭痛
: 但是還是分享給大家新知識

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昨日の夜、全てを失くして酸の雨に濡れていた。
今日の昼、命を的に夢買う銭を追っていた。
明日の朝、ちゃちな信義とちっぽけな良心が、瓦礫の街に金を蒔く。

明後日、そんな先の事はわからない。
                                            －『装甲騎兵ボトムズ』

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推 gino0717:這裡有本如來神掌好便宜
→ arrakis:《邁向靈光消逝的年代》這本書的確很便宜，我手頭這本只花
→ arrakis:了我相當於頁數的錢(新台幣壹佰叁拾圓正)
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推 Arnhem:以後這類網站最好仿效flicr讓畫師自己決定版權形式
→ arrakis:創用CC萬歲!
→ Profaner:創用CC超棒！CC表示：先來個一打PIZZA再說！
推 skuldk1:最後的評論實在是很中肯
推 arexne:誠如這篇所說 班傑明的Arua 從來對大眾文化生產
→ arexne:都是抱持樂觀態度的
→ arexne:他所反的只有商品化這項特性
推 teafish7135:大推沒有完成度可言，只有概念的東西，就不要拿出來了
推 chc5672123:大推這句……