Re: [討論] 法環是不是魂系當中最簡單的

[mayolan (ao6u.3bp6)]

※ 引述 《sevenzgod》 之銘言：
: 推 Cishang: 果然出現了 製作組做一堆東西在那邊這不用那不用 提升自   12/03 23:59
: → Cishang: 我感覺良好度,接下來抱怨女武神設計不良                  12/03 23:59


瑪蓮利亞設計不良就承認很難嗎

整個遊戲就只有她可以拒絕體崩
她在有霸體的時候韌性歸零不會跪反而韌性馬上開始恢復

就只有她可以取消硬直
用連續攻擊的戰技她有機率會迴旋踢踹你臉上
艾斯提之翼的蓄力重攻擊一瞬間打到她四下她一定會觸發迴旋踢

就只有她可以取消恢復時間
最常見的是在她抓技或是突刺之後有時候她會往後跳
往後跳的距離還剛剛好讓大部分武器的攻擊打不到
只是這樣的話還好
更可惡的是她可以馬上接出手非常快的二連斬
這時候你還卡在自己攻擊的硬直裡
只能乖乖被她砍無能為力

水鳥亂舞那些都是小問題
我說的這三個問題嚴重的是讓人覺得學習瑪蓮利亞的動作沒有用
特別是後面兩點
我就算很熟她的動作了
還是會在沒辦法控制的狀況下被她的狗屎動作打到


我說的這些問題當然骨灰仔不會遇到
但單人打王的玩家跟骨灰仔的目的又不一樣
單人打王是想學會王的動作觀察什麼時機能攻擊
骨灰仔是通關就好
骨灰是遊戲開發者放進去遊戲內的機制要拿來用當然沒問題
但用了再拿來說用骨灰一起打王好簡單這樣心態就不對了吧

我在西洽看過一個很好的比喻
拿骨灰打王再說好簡單就像是騎機車去問環法自行車賽的你們怎麼不騎機車

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推 CCapocalypse: 所以難不難要先問你想幹嘛：）
推 Cishang: 人家的目的就是建立在叫你用骨灰 你不用OK沒問題是你強
推 Julian9x9x9: skill issue
→ Cishang: 這不用那不用再來怪一堆是你的問題不是遊戲的問題,等到全
→ Cishang: 用上還打不過才叫做遊戲機制有問題,比喻更好笑明明是F1大
→ Cishang: 賽你在那邊講開F1的太卑鄙騎機車的太外鄉,結果跑步跑步贏
→ Cishang: 跑步跑不贏再來講些五四三 是你的問題不是遊戲機制的問題
推 llabc1000: ??? 有這回事？ 他突刺我都打的很開心啊? 至於攻擊後硬
→ chang1248w: 幹她
→ llabc1000: 直那個不是你抓錯出手時機嗎？ 不過我是抓可以確反的大
→ llabc1000: 破綻才揍他不會主動上去揍就是了 所以不會有攻擊硬直中
→ llabc1000: 被他反砍的問題
她往後跳的機率很低可能她突刺幾百次才會出一次而已
沒遇過很正常
但遇到就會覺得這三小

「正常」來說不要用太慢的武器都不會有硬直中被她反打的狀況
但她還有一種狀況也是機制有問題會讓你在硬直中被反打
她三連斬接一下快速攻擊的時候你武器夠長可以不蓄力重攻擊處罰她
她這時候沒有霸體所以正常來說可以打斷她的combo
她硬直後要再起手攻擊一定是固定某幾招
但她有機會會直接起手做她本來三連斬後想要接的攻擊
盾反她也有機會遇到這種狀況
推 newtaiwanese: 開骨灰就只差開發者沒直接說是Easy mode了。 有些
→ newtaiwanese: 玩家就不喜歡簡單模式想要玩的有趣一點而已
推 Cishang: 想要有挑戰一點沒有問題,但是自己限縮後打不贏反怪機制有
→ Cishang: 問題到底是哪邊有問題,要不要聽聽這是在講啥
推 Cishang: 設計遠程被說外鄉,設計魔法被說卑鄙,設計骨灰被說沒追求
這些會被嘴的問題在哪你有沒有發現
用這些的往往沒有好好體驗一隻王的設計
→ Cishang: 到了P謊更好笑,連閃避都是邪門歪道結果一堆人沒辦法完美
那是別人說的別套我帽子
我連P謊都沒玩過
噓 moswu: 大家太客氣了吧
→ Cishang: 格擋怪機制有問題,機制沒有問題只是你以為自己可以
→ Cishang: 人家的體驗就建立在設計的東西都有被用上,你不用然後才在
→ Cishang: 那邊講沒有啥好體驗,你肯定也不升級不穿裝備不換武器對吧
RL1玩過了
不穿裝備輕負重翻滾更棒了
→ Cishang: 說穿了不就是那些玩家無法接受自己太弱需要大哥幫忙
推 Cishang: 笑死 翻滾就可以了? 骨灰不能用翻滾格擋當然也不能用阿
乖喇不要再無限上網了
一點半了可以洗洗睡了
※ 編輯: mayolan (1.161.95.131 臺灣), 12/04/2023 01:30:13
噓 YeaPa: 為什麼拿骨灰打王說簡單心態就不對? 怎麼不是你自虐不開骨
→ YeaPa: 灰才是不對的
→ Cishang: 就選擇性跳針阿,不用骨灰是我強,女武神就是機制有問題
→ Cishang: 簡而言之自我感覺良好而已
推 CCapocalypse: 老實講說設計不良好像也不太對啦 讓你立回的難度升
→ CCapocalypse: 高 有些還滿刁難的 就是叫你想別的辦法  其實不少
→ CCapocalypse: 以前的玩家不喜歡這樣 因為他就是想玩立回拆招 只
→ CCapocalypse: 不過FS就是想走這方向 大眾反應也很好 所以回不去
→ CCapocalypse: 了 我只能說趕快跳船 第三人稱動作遊戲還有很多
推 Mareeta: 法環其實有類似像洛克人的相剋系統
推 tiger870316: 瑪蓮尼亞沒問題啊？連無翻滾通關都有欸
推 Carters1109: 惡兆妖鬼才是設計不良 你不滾他就不砍兩邊跳豐年祭
推 andy0481: (X)設計不良 (O)你不喜歡
噓 r781207: 什麼爛比喻，骨灰不就遊戲內部機制，環法是有開放騎機車
→ r781207: 嗎
噓 j53815102: 很熟動作就黃金格擋搬出來 擋三次處決一次 設計哪有問
→ j53815102: 題 最有問題的明明是最初的祖靈之民 射到外翻
推 forsakesheep: 抱怨傀異克服天迴龍用盾斧打根本坐牢，被說幹麻不用
→ forsakesheep: 輕弩PiuPiu
推 darkdark008: 環法的比喻不對 正確的比喻是環法自行車賽大家在騎公
→ darkdark008: 路車 你在騎youbike 然後說大家不懂你的堅持
推 ynntk4815: 446不就玩到有人反應很大 有人就想看到某個玩法 誰叫法
→ ynntk4815: 環加很多手段
噓 qaz556644: 可憐 打不贏就說設計不良
→ jack00929: 蛤這傢伙不是血王茅000複讀就可以了嗎？管她跳哪還不是
→ jack00929: 都可中，還可以斷她的水鳥。
噓 lee580346: 重武器硬質長被反打你不會換武器？你都知道她會反擊了
→ lee580346: 還愛用那些重攻擊，被懲罰就在哭設計不良，不要這麼巨
→ lee580346: 嬰好不好？
噓 lee580346: 還是你覺得人型王就該被你的重攻擊100%打斷？是個玩家
→ lee580346: 就去想辦法應對，不然就承認自己爛
推 s05710023: 認真研究機制幫補血，同覺得可以拒絕削韌這點真他媽的
→ s05710023: 扯淡
推 jay920314: 推
→ jay920314: 骨灰只求通關跟背板了解機制甚至算各種韌性的人感覺就
→ jay920314: 平行線，一年半了還是一樣
推 TKOSAYA: 我覺得只有水鳥很白癡而已
→ greydust: 平行線的不是用不用骨灰 而是不用OO不用XX以後再去抱怨
→ greydust: 設計不良 要知道遊戲本來就不是設計給你什麼都不用去打
→ greydust: 的 你要這樣打當然就會遇到很多預想外的問題
→ OkamiIII: 女武神網路上一堆戰技接到死的影片 去了解一下吧
噓 engelba: 其實就是你弱而已
推 greedxu3: 就像玩音GAME，同首歌同個難度，會在極低機率落不同的珠
→ greedxu3: ，這不會讓人覺得有趣好嗎，只會讓人覺得雞巴
噓 msbdhdfceb: 我還記得當年風向是什麼都好但水鳥無解不能用滾的躲
→ msbdhdfceb: 結果太多破解方法出來後現在變成水鳥小問題笑笑
推 bravo150900: 覺得法環很難欸唯一需要找幫手的 黑魂血源皮諾丘都
→ bravo150900: 不用 單打就過了
噓 newtypeL9: 誰叫你用連續攻擊的，我都用雙大劍跳砍，沒你這個問題
噓 newtypeL9: 我留了一個紀錄在女武神門口，跟她打了上百次，前二十
→ newtypeL9: 次都被打好玩的，打到後來可以十場贏十場才膩了不玩，
→ newtypeL9: 你只是不夠熟練，不如把用來埋怨遊戲機制的時間拿來多
→ newtypeL9: 打幾場
推 henry1234562: 所以法環是音game嗎？ 這什麼比喻
推 AdmiralAdudu: 我怕噓文的可能不知道原Po大概打了上百次瑪蓮妮雅
噓 may0910tw: 都是他們的錯
→ Sickboy: 你有聽過一個玩家叫let me solo her嗎
噓 etetat2: 笑死 自己封鎖遊戲機制 然後又在那邊說遊戲不好
噓 cody5361: 也沒人逼你參加自行車賽，愛參加又愛嫌
→ wcp59478: 你怎不騎機車?愛自縛就不要在那邊GGYY
推 Zpqqrc9211: 推這篇
推 greedxu3: 是看不懂比喻這兩個字膩，原Po不爽的點就是沒辦法背板，
→ greedxu3: 這跟譜面難不難，或者有沒有道具or技能能降低難度無關，
→ greedxu3: 結果下面一堆人在平行線。我自己是認為法環就是不想讓玩
→ greedxu3: 家背啦
推 GatanGoton: 幫推，多數人就是覺得就算你單人打贏，也不能靠背王
→ GatanGoton: 設計不良，宇宙神遊不容置疑
推 mushrimp5466: 其他王都沒這樣就你瑪蓮尼亞最特別
→ a125g: 魂系列的精髓之一本來就是玩家可以透過死亡學習boss的攻擊
→ a125g: 模式 讓玩家想單人打王或是召喚幫手打王都可以 這隻增加了
→ a125g: 隨機性 的確跟以往boss的設計不同 魂系列打boss原本就偏向
→ a125g: 音game或回合制 不過骨灰仔應該不懂
噓 FTS152: 要靠體崩跟戰技還敢說是自行車玩家喔
→ a125g: 網路的影片 都是找好幾次戰鬥中成功的幾次上傳的(失敗的看
→ a125g: 不到) 某方面來說無法看出原po所提出的缺陷
推 leon9908: 我覺得這隻機制設計的很好啊，沒有削弱前的我都有通關
→ leon9908: ，而且是熟到連續打贏都沒問題，這隻只是出招的模式和
→ leon9908: 閃躲時機要看好而已。但不否認的確是很難，至於後面削
→ leon9908: 弱了就沒啥好說的了。
推 oo2830oo: 法環有規定不能用骨灰嗎 自行車賽有規定拿來類比？
推 alen3822: 很多人說叫骨灰就好，但我反而覺得瑪蓮妮亞懲罰你叫骨
→ alen3822: 灰，除非是用前排排名的骨灰
推 alen3822: 我覺得瑪蓮妮亞可以防體崩滿白癡的，主要是背叛玩家一
→ alen3822: 直以來熟悉的機制
推 alen3822: 然後就是可以裸體、不翻滾、RL1、不拿武器打和這Boss好
→ alen3822: 不好玩與有沒有設計不良是兩件事情
推 ggininder50c: 像隻狼的嗟怨之鬼 前面各種對刀 這隻不跟你對刀
推 alen3822: 我覺得不太一樣，嗟怨之鬼還是在隻狼系統下的Boss，瑪
→ alen3822: 蓮妮亞不給體崩比較像是對方架勢條滿了但不給忍殺
推 greedxu3: 火牛其實能格擋，牠們都是符合隻狼遊戲主機制下的BOSS
噓 a25785885: 一周目舉盾爆砍就能過了 這些機制都是高周目才能凸顯
→ a25785885: 一周目哪有設計不良的問題 至於高周目我認同遊戲最強
→ a25785885: 王享有特權 這在大部分遊戲也都有 xcom有初見殺搞鐵人
→ a25785885: 檔 重來就是50hr 這樣都燒不起來了 法環重來只要幾秒
→ a25785885: 會覺得女武神特權太多 八成是你忽視大多遊戲 只想對這
→ a25785885: 個惹惱你的王挑毛病 把隨處可見的常識給忘了
→ q02210221: 用骨灰只是其中一種方法吧，並不是所有人想硬打王
推 demon159000: 只有她裸體露出色色的
→ suikanta: 反了吧 是在環法走路再怪對步行不友善 你們用騎的都逃課
→ suikanta: ！
→ demon159000: 阿梅賜我命定之死也是這樣裸體 還比瑪蓮還強我也認了
噓 Kaiserguy: 魂系列就該怎樣怎樣 好了啦 人家想改就改
→ Kaiserguy: 你是宮崎英高才有資格說魂系該怎樣
噓 frozensummer: 莫非你姓宮崎？？？
噓 anonaxa: 開超跑飆平面的問MotoGP選手為何不開車w