[閒聊] 商鞅當秦國官，有先取得秦國國籍嗎？

[Sakurada (伸智)]

乳題

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歷史中商鞅變法的主導者商鞅

出生於衛國，是衛國國君後裔，又被稱作衛鞅

商鞅一開始侍奉衛國國相公孫痤
公孫痤病重之際向衛惠王推薦商鞅
但衛惠王對商鞅沒興趣
公孫痤就叫商鞅離開衛國到外發展

商鞅最後來到秦國，受到秦孝公重用
不但幫助秦國變法成功，還被封為大良造，掌握秦國軍政大權，可說商鞅等同於秦國的宰相

https://i.imgur.com/DqS8xEp.jpg


那商鞅在秦國當官之前，有先取得秦國的國籍嗎？
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推 abcde79961a: 國籍要分五次取嗎？
推 kshssoar: ？？帝雉時期誰跟你講國籍
噓 cor1os: 嚴格說起來都是東周人......
→ snocia: 不需要
→ cor1os: 周天子雖然當神主牌但還是被拿來拜的
→ kpg0427: 孔子周遊列國，大家都想邀請他來執政，孔子也沒有取得各
→ kpg0427: 國的國籍啊。
推 Aikwocd: 都是周人 不用分那麼細
噓 owo0204: 都是周人
→ snocia: 戰國時期名人路過都會被擄走歡迎當官
推 feijai: 秦國法律有寫要本國籍的才能擔任嗎 沒有吧
→ Puye: 大家都是周朝人
推 ymsc30102: 蘇秦:
推 s0930194: 都是大週子民
→ VoV: 張儀表示:
推 sandiegopadr: 大概只有楚國這種不承認周王權威的才真的沒拿東周護
→ sandiegopadr: 照吧
→ snocia: 連莊子這種根本沒求官的都有被邀請過
→ linzero: 諫逐客令
推 yankeefat: 當時有主權國家的概念嗎
→ oldriver: 一周各表
→ Puye: 一周原則
→ galleon2000: 衛國跟魏國不同啊
好 改
→ znck: 是衛國不是魏國 他在衛國可以叫公孫鞅 出去只能叫衛鞅
→ hk129900: 周天子還在 你問什麼國？
推 snocia: 不過雖然可以到處當官，過邊境還是會需要文件
→ yankeefat: 衛國當時在魏國 趙國跟齊國之間
→ yankeefat: 春秋前期還算是個滿大的諸侯國
→ bellea70068: 那時代有人口普查嗎
※ 編輯: Sakurada (223.136.145.211 臺灣), 12/05/2023 11:08:38
推 nagi616: 諫逐客書
※ 編輯: Sakurada (223.136.145.211 臺灣), 12/05/2023 11:09:00
→ chigo520: 他們不是都周朝的麼？
推 snocia: 戰國已經戶戶要繳稅而且戰爭是總體戰了，至少對國內大約
→ snocia: 多少人會很清楚
→ snocia: 春秋時代就沒有，國跟國之間其實是中空的，無法地帶，住
→ snocia: 在那裡的人不用繳稅，戰爭也是貴族的事
推 yankeefat: 不是國與國之間中空 是城與城之間就已經是中空的了
推 MarchelKaton: 三碗迪...啊那是泰國
→ yankeefat: 當時的諸侯國彼此之間一大堆飛地
→ yankeefat: 國土沒有連成一片司空見慣
推 roger840410: 五等分的商鞅，二等分的李斯，微積分的袁崇煥
推 znck: https://youtu.be/yRGlFUfwJZo?t=174 可以看這段 國人與野人
推 yankeefat: 吳起：First time?
噓 CCNK: 周天子還活著啦幹
推 Y1999: 周：你禮貌嗎你
噓 goldman0204: 連周天子還在都不知道?歷史老師表示:
→ goldman0204: 腦袋大概是我去台北當官有經過台中市政府同意嗎?
推 bsct3410: 孔子其實是那時的貓貓吧
→ coollonger: 歷史不太行喲
噓 Faertesi: 拜託去讀個書 國籍這種東西是19世紀才出來的
推 tttrrr: 商鞅知馬力
噓 CCNK: 周顯王十三年（前356年），秦國商鞅變法。
推 znck: 雖然秦惠文王很肚爛商鞅 不過他推新法卻沒廢掉 算變法成功
推 yankeefat: 反觀楚肅王
推 intela03252: 一周原則、56共識
噓 nineflower: 下一篇路易十六
噓 hwsh60013: 多讀點書 你可以少發一篇廢文
推 joe2: 那時是封建城邦  秦地先編戶齊民 逐漸成國 完成於始皇帝
推 tt1034: 那個時候周天子連個屁都不是，還有人拿後代的王朝分法來
→ tt1034: 看待戰國lol
推 bestrace: 問就是歸化
→ hihihihehehe: 你沒改完全，商鞅是衛國人，後來跑去魏國國相底下
→ hihihihehehe: 做官，不被魏王賞識故轉往秦國發展。
噓 justdoit: 硬要
→ gundam01: 李斯有寫諫逐客書 代表非秦人也能當秦官
推 VoV: 呂不韋的鍋,不然秦始皇其實很喜歡各國的人才
噓 roropy87: 那時候有國籍概念？ 然後周天子表示
※ 編輯: Sakurada (223.136.145.211 臺灣), 12/05/2023 13:12:08
→ kusotoripeko: 那時候的"國"民，比較像都市人的概念
→ kusotoripeko: 國之間還有很多歸順的部落、屯墾區而來的鄉村、蠻荒
→ kusotoripeko: 部落的野人
推 undeadsin: 中世紀有個遊記比馬可波羅更可信的伊本巴布達 你可以查
→ undeadsin: 查他做了幾國的官
→ tenfarms: 不用那麼久 蒲安臣就十九世紀美國人 可以代表中國當使節
噓 MoonMan0319: 多念書可以不必發這篇
噓 yniori: 歷史沒學好
噓 JHGF2468A: 你是不是不懂歷史啊，那時候是周朝的欸
→ JHGF2468A: 而且他明明是在魏國