Re: [閒聊] 《讀書變成次文化》日本出版社編輯透露

[arrenwu (最是清楚哇她咩)]

※ 引述《jerry00116 (飛羽觴而醉月)》之銘言：
: 《讀書變成次文化》日本出版社編輯透露殘酷的現實 大家為什麼都不看書了呢？
: 大家近期有沒有閱讀哪些「次文化」的書籍呢？有一位日本出版社編輯，最近聊起這個話題的時候，就說出「書籍」這種物品，或是「讀書」這種行為，本身已經成為次文化了！
: 究竟是什麼原因，造成日本人越來越不讀書了呢？而這種不讀書的現象，又算不算是一件壞事呢？以下就跟著宅宅新聞一起來看看，大家對於讀書的看法吧～～

: 「會很想要知道重點，所以沒辦法慢慢看下去。」
: http://i.imgur.com/HgoQiP0.jpg
: 「譬如推理小說好了，只要看最初的10頁和最後的10頁就夠了吧。」
: http://i.imgur.com/vxlopGc.jpg
: -
: 至於這麼不愛看書的大阪人，最近都看了些什麼書呢……
: 「週刊少年Jump。」
: http://i.imgur.com/Y6OrnlQ.jpg
: 「週刊少年Jump。」
: http://i.imgur.com/k1P7CEo.jpg
周刊少年Jump不算是書的話... 我覺得這個「不看書」議題撰文者觀念太老舊了
這類人給我一種還在推崇「封裝成冊的純文字訊息媒介」的感覺

但很多時候，一本實體書包含的內容實在太多了，
大家想知道的東西可能只有其中一部份；
其次，現在很多資料，其實都已不錯的結構呈現在網路上

這部分我覺得最關鍵的就是wikipedia，
wiki的存在，幾乎完全改變這世界高品質知識的傳遞

現在這些數位化之後的結構，比起以往要簡潔得多；
真的想在紙面上閱讀，也可以印出來

何必執著於「造冊」呢？XDDD

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角卷綿芽給予炭治郎的建議
https://i.imgur.com/0mPdESk.jpg
https://i.imgur.com/Ts4dBjy.jpg

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 98.45.195.96 (美國)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1701795786.A.118.html
→ ainamk: wikipedia其實是一個很好的練習判斷錯誤資訊的場所…XD
噓 NARUTO: 維基你是認真的？它只是入門用的 是一個去尋找引用文獻用
→ NARUTO: 的
很認真啊
→ AquaSKY: 維基有些東西是錯的 所以專業人士寫的書還是有存在的必要
→ AquaSKY: 性
我不是說wiki可以取代專業書目，但在wiki普及前，連個堪用的都沒有
→ jjjj222: 老實說wiki的品質還蠻低的...
→ jjjj222: 看來你也是屬於沒在看書的, 書的等級是不一樣的
→ jjjj222: 不過前提是要好書啦, 老實說爛書也是蠻多的..
→ NARUTO: 沒有人只看維基就能該門專業知識的 你還是要找專門書籍
→ bobby4755: 維基大多很基本吧 英文的可能稍微會認真一點
→ bobby4755: 就頂多可以跟上話題的程度吧
→ chugliang: 維基算科普整理吧~要細看內容還要看引用繼續往下看
→ NARUTO: 而且去年還有折毛的卡申銀礦
→ ainamk: 維基很致命一點是專業不夠的人會選用品質不佳的參考資料
→ ainamk: 你如果被拐去看了那些不好的參考資料那知識可能會整個歪掉
我當然不是說wiki是無敵的，
提wiki本質不是要你盲信wiki(雖然我覺得很多人比較喜歡當盲信徒)，
但作為了解一個議題的起點來說，wiki是相當優良的

況且wiki結構上有要求要附上參考資料，這部分也可以用來判斷論述的正確性
推 speed7022: 不要WIKI的話去哪裡找一站式且易搜尋的替代網站?
→ speed7022: 現在不看書只看YT都可以屌打一堆寫得稀巴爛的書了
→ NARUTO: 所以才說維基是知識的入門網站
推 bobby4755: 因為就是沒有 維基才有價值 0.2還是勝過0
→ GodVoice: 外國人我不知道 但我相信台灣人寫的東西不如WIKI
就我有在看的英文wiki來說，我覺得品質都滿高的XD
另外我覺得Fandom 也是wiki的一種型態，這個用來了解遊戲非常方便
推 bobby4755: Fandom在國外現在名聲很差的樣子 有些都搬出去了
→ bobby4755: 不過玩日本遊戲 有wiki就真的很方便
美少女wiki？ XD

wiki 影響深遠啊
※ 編輯: arrenwu (98.45.195.96 美國), 12/06/2023 01:21:25
→ bobby4755: 以前打艦C必備wiki 等先烈先跑完
推 marktak: 佩口眼睛不好
→ rayven: wiki只能當導讀，還是要自己去挖出正確的資訊
推 snocia: 我會無聊跑去看日文維基百科東看西看，然後有時會對照一
→ snocia: 下英文，中文的還是算了
→ rayven: 日文版艦收wiki的資訊量非常可怕，但首頁卻找不到過去活動
→ rayven: 海域資料的索引連結一直很頭痛
推 dennisN: Wiki 中英文是兩個世界 英文資料廣 準確率也頗高 這點Goo
→ dennisN: gle也是同理
推 ak47123121: wiki最後還是要看英文的
推 oaoa0123: 中文wiki管得挺勤的，不過最後既沒有質也沒有量
→ rayven: 就是某國的畜牲會來亂
→ rayven: https://pbs.twimg.com/media/Ecstr_OUMAArq6T.jpg
→ bluejark: 中文有的還會被亂寫一些屁事上去
→ shampoopoo: 鍵盤戰都會禁止貼wiki 連結
→ yoyun10121: 所有資訊還不都馬只是參考, 你怎麼會覺得實體書品質就
→ yoyun10121: 多好? 不會判斷的不管看wiki還是看實體書都一樣啦
→ yoyun10121: 實際上要比唬爛資訊的話, 垃圾書還多更多, 尤其是那種
→ yoyun10121: 學界無法驗證發不上期刊的, 就最愛寫單本書來唬人, 什
→ yoyun10121: 麼健康書籍最多就這種的
→ yoyun10121: 像什麼肝膽排石法, 酸鹼體質這些鬼東西, 哪個不是靠實
→ yoyun10121: 體書在推的
推 audi1005: 實體書 也是有垃圾資訊啊....
推 Bugquan: 說真的wiki真的不錯了，你再要上去就只能翻教科書了
→ DarkHolbach: wiki根本稱不上是高品質
→ DarkHolbach: 我記得你學歷不差吧，怎麼會覺得wiki算高品質
→ DarkHolbach: 你做論文引用wiki，你看教授會怎麼樣
推 attacksoil: 原PO說的沒錯吧 至少要懂得用wiki 不會用是自己問題
→ attacksoil: 推文很多人失焦耶
→ attacksoil: 事實上實體書就是被各家wiki打敗的
推 Bugquan: 也沒人說做研究時引用wiki啊！只是稍微想了解一下某項東
→ Bugquan: 西，真的砍wiki比較方便
推 knmoonbd: 理論上商業出版社會有編輯作一層把關（但也是有擺爛的）
→ knmoonbd: 我在wiki會遇到的另一個問題是冷門條目沒人編輯
→ knmoonbd: 結果長期處於資訊缺乏或已過時的狀態，所以還是得自己查
推 s20116: 看看暢銷書排名，改變關鍵應該是YT吧，過去一般人需要的
→ s20116: 專業書集哪需要那麼多？反而都去買小說或心靈雞湯，但現
→ s20116: 在上網看影片就夠了
推 Wolfclaw: 覺得實體書內容正確性一定大於維基的人也太天真了吧
→ Wolfclaw: 維基的內容會不斷被校正，你手上的書會嗎？
→ inte629l: 英日wiki還能看啦 看似專業的實體書也不乏一些爛書...
推 msbdhdfceb: 只看不維護也不看底部參考資料才會覺得wiki差，你如
→ msbdhdfceb: 果看到錯誤可以直接編輯，你覺得條目冷門研究完可以
→ msbdhdfceb: 加上去，如果是爭議大的條目最上層會被加上提示
→ msbdhdfceb: 你無法拿維基百科當參考資料，但每個條目下方的參考
→ msbdhdfceb: 資料都可能是可以拿來用的，今日的典範條目是「盾牌
→ msbdhdfceb: 鎳幣」，不如點進去看看人家資料收集多認真吧
→ yoyun10121: 商業出版不見得有編輯把關, 有利益關係要賣XX療法XX食
→ yoyun10121: 品的, 只要自費人家出版社才不會管你內容
推 DarkHolbach: 書有沒有專業度要看作者是誰，像我買的歷史書一堆都
→ DarkHolbach: 是外國名校學者，這種可信度就比較高一點
→ yoyun10121: 所以實體書你會挑作者, 那和wiki要挑來源有什麼不一樣
→ Bugquan: 還要看翻譯是誰，有的國外的書翻譯，然後亂翻一通，然後
→ Bugquan: 那些推薦的也沒認真看
推 OEC100: 想必你查資料一定是去圖書館而不是iki吧，呵呵
→ hmcedamon: 這說明了系統化知識 校對 和參考來源有多重要
→ hmcedamon: 不論傳播媒介是公開平台 還是有IMEI碼
→ ainamk: 實體書胡說八道通常是整本書 wiki胡說八道是隨機亂摻
推 mamamia0419: 影片化了吧，像我學語言也會去YT找
→ DarkHolbach: wiki當然不乏厲害的人，但是就是條目品質參差不齊
→ DarkHolbach: 書很少說同一本書不同章節品質天差地遠的
推 REDF: 我懶的看就都維基補番
→ jjjj222: wiki當然是能看啊, 只是說"高品質"就有點...
→ jjjj222: 書你去Amazon/Goodreads上看書評價+作者評價, 通常都很穩
→ jjjj222: 更怕一點就reddit/quora看有沒有網友心得
推 knmoonbd: 能直接編輯我當然就編輯了，只是一個人做很吃力……
→ jjjj222: 之前Elon就有在X上噴過wiki的做法讓整個網站bias很嚴重
→ jjjj222: 基本上就被幾個頂部的人把持, 你就算改了也會被revert
→ jjjj222: 一堆人也開始抱怨wiki已經漸漸變成一灘死水了