推 risingheart: 問漢武帝 12/04 18:21
推 GAIEGAIE: 雍正表示認同 12/04 18:22
→ sistar5566: 你覺得是就是 12/04 18:23
→ hank81177: 基本上全世界都被殖民帝國鎚爆啦，不用幻想中國能倖免 12/04 18:24
推 diablohinet: 官員都是 12/04 18:24
推 owo0204: 你治國不靠這群人你要怎麼治 12/04 18:25
→ owo0204: 你可以殺光啊 問題是再來誰幫你管事 12/04 18:25
→ SangoGO: 進步能提升皇權嗎？不能？那為何要進步 12/04 18:26
推 yudofu: 不是。名目上中國實施中央集權，實際上大多數用人還是掌權 12/04 18:27
推 SunnyBrian: 朱溫：白馬驛的河水喝起來如何？ 12/04 18:28
→ yudofu: 的官自任自用，那些飽讀詩書的士大夫影響不如地方官員。 12/04 18:28
推 ilove640: 啊就古代的政客啊 你清完這批也只是換下一批 失敗是因為 12/04 18:31
→ Pep5iC05893: 要看你說的儒家是孔子的儒家還是獨尊儒術魔改版 12/04 18:31
→ ilove640: 科技樹點歪了吧 你說都是儒家問題 但中國也有很強盛的時 12/04 18:32
→ ilove640: 候 那時候怎麼儒家又沒問題了 12/04 18:32
推 owo0204: 殺士大夫請看朱臭頭 怎麼殺都沒用 12/04 18:34
→ willytp97121: 世家大族是古中國的骨幹 你皇帝可以被砍好幾個姓換 12/04 18:34
→ willytp97121: 好幾次但世家還是穩如泰山 12/04 18:34
推 ihero: 不是，你沒走奴生路線？ 12/04 18:35
推 ldsdodo: 宋朝的士大夫在某方面簡直是極品了 12/04 18:37
推 SangoGO: 仁二版儒家統治者真的沒啥了不起的，但獨尊後就儒皮法骨 12/04 18:37
→ SangoGO: *人二 12/04 18:37
推 SunnyBrian: 科舉就一個很有用的文官選拔制度，頂多說後來考試內 12/04 18:38
→ SunnyBrian: 容太僵化、科舉任官者佔實際文官比例不高 12/04 18:38
→ AN94: 奴生很好用好嗎 12/04 18:40
→ scott032: 不是 高層過爽爽還得靠他們 只有韭菜苦哪來害慘 12/04 18:44
推 bobby4755: 但他們就是有實力啊 當官順便經商 你把他鏟掉不見得比 12/04 18:50
→ bobby4755: 較好管 12/04 18:50
推 abadjoke: 就是既得利益者保守派團體啊 國家想安定時會很需要他們 12/04 18:51
→ abadjoke: 但想革新時他們就很恐怖了 12/04 18:51
→ bobby4755: 你培養軍人也可能會叛變 看看袁世凱 12/04 18:52
推 a8856554: 萬般皆下品，把科技當成奇淫技巧，然後說儒道才能文以載 12/04 18:52
→ a8856554: 道 12/04 18:52
推 zien0223: 無能的皇帝才是主因 12/04 18:58
→ a204a218: 你怎麼覺得軍隊裡就不會有自己的利益集團 12/04 19:02
推 vandervaal: 漢朝被儒生掌握是在漢元帝那代 12/04 19:04
→ vandervaal: 連他老爸漢宣帝都說亂我家者必太子也 12/04 19:04
→ vandervaal: 要不是太子是第一任妻子生的，不然會直接廢掉他 12/04 19:04
推 tim1112: 士大夫不就專業官僚，你殺光他們誰來幫你管理國家 12/04 19:05
→ vandervaal: 漢家自有制度，本以霸王道雜之 12/04 19:06
推 rronbang: 皇帝和軍閥也沒多好 12/04 19:07
推 scott29: 主要是這個階層沒有像西方 12/04 19:16
→ scott29: 一樣，培養出貴族義務，所 12/04 19:16
→ scott29: 以就淪為守舊，保護既有權 12/04 19:16
→ scott29: 力，盡情剝削底層人民 12/04 19:16
→ deer8dog9: 士大夫唯一有要付貴族義務的就是周的封建制度了，那時 12/04 19:21
→ deer8dog9: 候士族六藝還有御(駕馬戰車)跟射(弓箭)，要負責上戰場 12/04 19:22
→ deer8dog9: 維護領地的，但到秦漢大一統帝國之後，中央集權基本上 12/04 19:22
→ deer8dog9: 就是不斷的在削弱地方武力由中央統一管制 12/04 19:23
推 ballby: 沒有士族，中央的政策根本無法在地方上執行 12/04 19:24
推 dg7158: 原版的的儒人家是門學術思想，問題是董仲舒那一票為了拓展 12/04 19:54
→ dg7158: 影響力而迎合皇權而魔改的版本 12/04 19:54
推 Milandess: 怎麼感覺跟 12/04 19:59
→ Milandess: 「不是共產主義的問題，是後來的人巴拉巴拉」很像 12/04 19:59
→ Milandess: 請問那個理想中的儒家在哪？ 12/04 19:59
推 vandervaal: 應該是周禮那套吧 12/04 20:00
推 violing613: 那群叫做士大夫的到現在就改叫讀書人 既得利益階層etc 12/04 20:02
→ vandervaal: 漢家自有制度，本以霸王道雜之 12/04 20:02
→ vandervaal: 奈何純住德教，用周政乎！ 12/04 20:02
→ vandervaal: 且俗儒不達時宜，好是古非今 12/04 20:02
→ vandervaal: 使人眩於名實，不知所守，何足委任！ 12/04 20:02
→ vandervaal: 這是漢宣帝對儒家那套的看法 12/04 20:03
→ deer8dog9: 儒家就失敗啦 如果六藝是封建貴族的技藝 但是封建制度 12/04 20:03
→ deer8dog9: 隨著周的滅亡就瓦解了 那這樣失去核心價值還能夠稱為「 12/04 20:05
推 Blazeleo819: 現在沒讀書的人是少數吧= = 12/04 20:05
→ deer8dog9: 儒」嗎? 士大夫連御馬跟射箭都不用練了 12/04 20:06
推 vandervaal: 簡單來說漢代儒者大多是不了解實際狀況的嘴砲仔 12/04 20:11
→ vandervaal: 崇尚儒者的漢元帝上台後就取消遷移豪強到帝陵的政策 12/04 20:26
→ vandervaal: 沒有上位者的壓抑，土地兼併自然就開始失控 12/04 20:26
噓 hanmas: 跟歐洲對比的話其實是相反 中央權力太大才無法發展 12/04 21:36
推 z0: 不就士紳階級 12/05 00:54