Re: [閒聊] 《讀書變成次文化》日本出版社編輯透露?

[DarkHolbach (Champagne Supernova )]

突然想到一本書叫做《華氏451度》，那本書是在1953年出版的，那個時候作者其實就已經
預測到現在速食化的趨勢了。


「書本變薄，然後是濃縮、消化過的版本，成了摘要。」


「經典作品被縮短成十五分鐘的廣播節目，然後再縮減成兩分鐘的書籍專題，最後終於成了
辭典裡十行、十二行的介紹文字。」


當然這本書厲害的點還不只預測書籍、知識的速食化，還有預測到政確審查思想的趨勢。七
十年前的書就能想到這些還是滿強的，作者肯定是個老讀書人才有這種深刻的思想。


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推 arrenwu: 你這篇講的是知識還是娛樂啊？
→ arrenwu: 就知識的部分來說我覺得教科書沒有比較薄說
→ arrenwu: 現代教科書都比厚的
→ DarkHolbach: 知識有淺薄化的趨勢啊，一堆懶人包就是
→ arrenwu: 懶人包也只是給個big picture而已不是嗎？
→ DarkHolbach: 那本書的年代大概也沒想到後面會出現網路
→ DarkHolbach: 所以他說的濃縮、成為摘要也沒有錯啊
→ arrenwu: 濃縮或摘要 這個從以前到現在都有不是嗎？
→ arrenwu: 每一篇paper也都會有個摘要啊
→ DarkHolbach: 重點是大家讀過摘要就當自己已經認識這個東西了
→ arrenwu: 畢竟人不太可能看標題就知道內容是不是自己要的，但也不
推 WildandTough: 他這個說法是只剩摘要了吧 雖然很多paper我也只看
→ WildandTough: 摘要ㄏ
→ arrenwu: 可能為了確認這是不是自己要的東西就去看完整篇文章
→ DarkHolbach: 這本書裡面就有講啊，大部分人對哈姆雷特的認識就是
→ DarkHolbach: 書上的某個介紹，沒了
→ arrenwu: 只看摘要 不就只能知道摘要寫的內容嗎？
→ DarkHolbach: 是啊，這就是那本書在講的
→ arrenwu: 總不可能只讀過摘能知道實驗怎麼設計的吧？
→ arrenwu: 但這件事情一直都是這樣不是嗎？
推 ainamk: 筆戰的時候只讀摘要被打臉然後說別人讀錯 這發展很常見吧
推 WildandTough: 不要被摘要這個辭限制思考了 那句的意思拿到現在大
→ WildandTough: 概是看過yt說書仔就當自己看過整部電影了
推 xxx60709: 看過獅子王就以為看過哈姆雷特（這樣？
→ DarkHolbach: 一直都是這樣…也是啦，那本書到現在也出版七十年了
→ arrenwu: 看過獅子王就以為自己看過哈姆雷特這是腦子怪吧
→ Bugquan: 一般也是先看Abstract，有興趣才會細讀
→ DarkHolbach: 重點就是生活節奏的變快讓很多人越來越沒耐性去真的
→ DarkHolbach: 認真讀完一本書
→ arrenwu: "只讀摘要被打臉然後說別人讀錯" 這表示他不care對錯啊
→ DarkHolbach: 那本書成書的年代就開始有生活節奏變快的趨勢了
→ arrenwu: 沒有耐性認真讀完一本書也沒有問題啊
推 xxx60709: 我還真的看過只有玩巫師3硬要聊獵魔士的，他的認知只有
→ xxx60709: 人物簡介XD
→ DarkHolbach: 有另外一本書叫做娛樂至死，裡面也有講到美國總統以
→ DarkHolbach: 前競選，像林肯都是講好幾個小時，完整的論述
→ arrenwu: 2000多年前孔子不就講過「知之為知之 不知為不知」了嗎XD
→ xxx60709: 與其說節奏變快，不如說娛樂變多了，看書的意願就很低
→ arrenwu: 一本500頁的書，你只讀了10頁 就講那10頁啊XD
→ arrenwu: 我不太懂這能有什麼問題
→ DarkHolbach: 但到現在…拜登跟川普的總統辯論已經淪落到被認為笑
→ DarkHolbach: 話等級了
→ arrenwu: 如果是只讀了10頁卻想宣稱自己讀了300頁 這也不是近代
→ arrenwu: 才有的事情
推 ainamk: 有問題的是你讀了10頁然後嗆整本讀完的人沒看懂XD
→ xxx60709: 在電視之類發明後就一直有在吵的事情
→ DarkHolbach: 重點是片段式了解知識跟系統式了解知識還是差很多
→ arrenwu: 這說來說去不就還是「知之為知之 不知為不知」嗎？
→ ainamk: 美國第9任總統 想證明自己身強力壯 講了史上最長就職演講
→ DarkHolbach: 不是這麼一回事
→ ainamk: 然後一個月後就成為第一個死於任內的總統了
→ arrenwu: 對很多人來說 不是太感興趣的事情 只知道摘要也沒問題吧
→ DarkHolbach: 他探討的比較偏向知識的速食化
→ arrenwu: 那也許我該問：什麼是知識的速食化？
→ DarkHolbach: 那本書就是在講大家對書沒興趣，所以只讀摘要啊
→ ainamk: 我上面那兩行推文其實就是一種速食化 去掉了很多脈絡
→ arrenwu: 那也不見得成立吧？ 漫畫書哪有人只讀摘要的？
→ DarkHolbach: 漫畫書還真的有人只讀摘要，YT一堆漫畫說書人
→ ainamk: 連漫畫都只讀摘要的…我覺得不少見哦XD
→ arrenwu: 漫畫只讀摘要就跑來希洽討論的沒兩下就會露出馬腳了
→ DarkHolbach: 速食化你要講也是有好處的，好處就是你可以很快得知
→ DarkHolbach: 一個資訊
→ arrenwu: 欸 我想先知道這邊講的「知識的速食化」指的是什麼？XD
→ ainamk: 你如果算馬腳數量的話C洽應該一個月可以開一間動物園
推 WildandTough: 我很多漫畫都在西洽看情報文當雲讀者 他說的資訊速
→ WildandTough: 食化還真的體現在我的經驗裡
→ DarkHolbach: 但是缺點就是丟失很多細節和完整性，很多時候甚至還
→ DarkHolbach: 會產生某些程度上的誤導
噓 deepdish: 書就只是個載體zzzzzz不用把每本書當聖經看
→ DarkHolbach: 知識的速食化就是你看到的各種追求簡潔、快速介紹知
→ DarkHolbach: 識，而進行的掐頭去尾知識濃縮就是了
→ DarkHolbach: 沒有人說這本書是聖經，但這本書描述的現象也是正在
→ DarkHolbach: 發生的事實
推 xxx60709: 懶人包人人愛
→ xxx60709: 字那麼多誰看得完
→ npc776: 不消化就只是嘎逼機硬嘎逼機奧而已 結果只是浪費更多時間
推 arrenwu: 那我覺得所謂的"知識的速食化" 這不是只有近代才發生的
→ arrenwu: 實際上paper的摘要就是這種訴求
→ arrenwu: 但paper也不是最近才有摘要啊
→ arrenwu: 至於ainamk講的「只看了10頁就覺得別人看完整本書搞錯」
→ arrenwu: 那也不是現在才有的，只是現在因為網路發達的關係，
→ arrenwu: 那種愚蠢發言比以前容易被看到
→ npc776: 摘要只是個告訴讀者"這是什麼樣的東西"的標籤 詳細內容或
推 ainamk: 速食化有另外一個意涵是濃縮的人選擇性地挑讀者想聽的東西
→ npc776: 口感奶子做的有多軟那些你還是要打開來才能清楚明白
推 SinPerson: 沒人說這本書是聖經啊，但這本書一直都是反烏托邦作品
→ SinPerson: 的代表作，也常拿來作為創作的基礎，像重裝任務的背景
→ SinPerson: 就有部分是來自這本書
推 Fortopia3014: 這樣也好啊，不然現在這樣書一大堆，說不定從出生開
→ Fortopia3014: 始一直讀到一百歲都讀不完，還不如先看摘要有興趣再
→ Fortopia3014: 找完整版
推 hwider: 推推