[討論] 我就是喜歡賽璐璐手繪動畫的風格

[helldog (媽寶地狗)]

賽璐璐作畫比起CG作畫有很多缺點，因為賽璐璐片都是疊加的，比如人物是一張賽璐璐，
背景是另一張賽璐璐；所以顏料的選擇上有限制，不然上下層賽璐璐片的色塊疊起來，畫
面可能會變得很髒；賽璐璐片不能疊太多層，然後上色麻煩，工序多、限制大，成本高。

像著名的京都動畫，就是找婆婆媽媽來做Part Time，做上色(代工)起家的。

然後某些特效，還要挖心思另外想花招，比如出崎統著名的入射光，就是拍攝時在加
上銀絲帶照成曝光效果。

日本動畫業者一直想找方法取代賽璐璐片，但90年代的日本，電腦是很貴的；直到2008年
後，日本業者全面轉型成CG作畫，他們把原畫稿掃描進電腦，然後進行動畫製作、上色與
後期特效。好處是工序簡化了，成本下降了，然後顏色與作畫的限制也沒了；特效上的處
理也簡單很多，在電腦的協助下，更能隨心所欲，然後動畫的製作流程也大大的改變。

下面是傳統賽璐璐作畫的流程:
https://pic3.zhimg.com/80/v2-287cdf7a95e7232ff4672a217d087f6a_720w.webp

這是CG作畫的流程:
https://pic4.zhimg.com/80/v2-fa45ec7e10e0122d11b42985daef9787_720w.webp

因賽璐璐片的材質，工藝的限制，賽璐璐作畫的顏色比較陰暗、色塊明顯、有顆粒感，不
如CG作畫的高清、細膩，但我就是愛這賽璐璐手繪的風格呀。
https://miro.medium.com/v2/resize:fit:752/0*VJR1p7ZZP2w2eZBX.png


https://images.squarespace-cdn.com/content/v1/5ff594efb10f3759e66df212/1611046688985-2XOUR56VQSYN704KMJ09/unun_cell_slam-dunk_1.jpg?format=1000w


我就是不喜歡CG作畫帶給我的視覺感受
https://p2.bahamut.com.tw/B/2KU/70/2b5063060845301e1f51330a811cuum5.JPG

我知道賽璐璐手繪已經被時代拋棄，但只要想到有一批人沒有電腦的任何幫助，光靠腦子
構建畫面、光靠想像來解析動作，用手工畫出這樣的畫面，簡直可以視為人類所能達到的
天花板，就讓我熱淚盈眶呀，這樣的感動，也是現在動畫的風格讓我難以感受到的。
你可以說這只是時代與回憶的加成，我承認。(賽璐璐手繪風格其實可以靠CG來模擬，比
如magalo box這部動畫，就是故意弄成賽璐璐手繪風格。)

這是王立宇宙軍火箭發射的畫面，全是庵野一筆一筆親手完成的，這可算是8~90年代日本
動畫的作畫頂峰之一；庵野不是人，是怪物，那個年代的畫師也不是人，是一群超越當代
同行的"變態"們；你叫迪士尼或華納的人去畫，他們畫不出來的。
https://v3-statics.mirrormedia.mg/images/20230428164506-1a3d0d553160508ea00e0b24c1b4ea84-w2400.jpeg

https://ww2.sinaimg.cn/large/941f7a2fjw1edd90kushij20qe0euta7.jpg

當大陸網友吹大陸3D動畫多厲害多厲害時，我一直斥之鼻；不就是靠電腦的幫助才能達到
那樣的效果嗎?有些人甚至懶到連打鬥都靠動作捕捉，而不是自己用電腦畫出來的動作；叫
大陸從業者不靠電腦做到出崎旋轉，別傻了，辦不到的。

後記
我知道因為市場與成本考量，日本動畫業者拋棄了賽璐璐手繪，我這個中年大叔一邊
聽者宮里久美的 「秘密く・だ・さ・い」，一邊懷念一個美好的年代永遠不會再回來。


資料參考與出處:
https://www.zhihu.com/question/575040043/answer/2819599856
https://www.zhihu.com/question/419170759/answer/1454618998
https://weibo.com/p/1001633693043776637612
https://www.ununliving.com/about-anime-celluloid-faq

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→ chung2007: 閱
推 CactusFlower: 攝影圈也是有底片主義者 發燒友有全類比流 車圈有人
→ CactusFlower: 專門玩氣冷車 正常的
→ KangarooDad: 這類算月經文了吧...
噓 boku0525: 郭 你喜歡就喜歡踩一捧一個毛
→ vibianus: 跟去ktv 只想唱自己年輕時聽的歌差不多概念
推 coco841027: 好奇如果ai 夠發達有沒有辦法複製這種風格
→ lbowlbow: 其實只要能讓工序自動化就夠了吧
推 allanbrook: 其實要這風格就色指定 線調整 攝影效果 三個部份去做
→ allanbrook: 就做得到 但商業動畫沒有太多時間去塞這些工序
→ allanbrook: 巨人第一季那種加粗框線就快把人搞死
→ allanbrook: 色指定的話我覺得只是偏好跟流行問題
推 oppaidragon: 以前用心搞出來的賽璐璐畫面真的不會輸現代電腦效果
→ allanbrook: 至於攝影效果 要做出懷舊風格的方法太多了
→ oppaidragon: 只是真的很費工
→ allanbrook: 而且以日本人的龜毛個性 是不會跟你套個濾鏡就過去的
→ allanbrook: 絕對一堆東西要調整
→ allanbrook: 不過有一點我覺得你有點太神話手繪時代了
→ allanbrook: 就是那時還是用一堆參考去建構畫面的 無論是找來的還
推 CactusFlower: Megalo Box：
→ allanbrook: 是自己拍自己錄 會用大量參考去畫
→ allanbrook: 這跟現在沒甚麼不同
→ allanbrook: 不要以為他們不用動捕都是甚麼職人底氣 只是以前沒工
→ allanbrook: 具加上他們想畫
→ s2751138: 老
推 mtyk10100: 不懂那麼多 我只知道前陣子看機動警察劇場版2的作畫看
→ mtyk10100: 到哭
推 aaaaagw: 關心當時人的健康好嘛，那時的顏料都很恐佈
推 oppaidragon: 前陣子看秀逗魔導士 以前的JC好強...現在的JC...
→ helldog: 我當然知道他們會去取景、拍相片、攝影來做參考，但參考
→ helldog: 是一件事，但有能力用手工把他變成能動的動畫是另一件事
→ helldog: 。
推 tphua: 挺好的\u1F44D
※ 編輯: helldog (111.241.148.235 臺灣), 12/10/2023 10:25:01
※ 編輯: helldog (111.241.148.235 臺灣), 12/10/2023 10:27:35
推 smith0981: 賽璐璐真的不錯https://youtu.be/4MZA-ov99LU?si
噓 koiiro: 你喜歡沒用啊誰出錢
推 kon0419: 不用擔心 未來都能用AI修
噓 hazel0093: 好，畫膠片的人工誰出？原po出？
→ rainveil: 應該是可以用科技重現風格，但作法不可能走回頭路了
推 jensheng09: 推分享熱情
→ SALEENS7LM: 除了噁心低劣醜陋畸形垃圾無能毫無用處毫無效率毫無
→ SALEENS7LM: 靈魂的欸癌糞以外，無論CG還是傳統賽璐璐、手繪紙繪
→ SALEENS7LM: 還是電繪我都可以欸，各有不同的好
→ sillyboytw: 話說是賽璐璐還是賽璐珞啊？
→ rainveil: celluloid
→ rainveil: 外語按發音念就好
推 adonisXD: 賽璐珞最後的榮光 Vampire hunter D
噓 jf7642: 拿錢去跟製作委員會講
推 SBIt: 你出錢當爸爸我相信要怎麼畫都可以吧
推 willytp97121: 賽璐璐的裡番色氣感比較強烈
噓 yeeouo: 不如CG作畫的高清、細膩 懂了 你喜歡爛的就對了
賽璐璐手繪有一種獨特的美感，所以油管上的city pop影片，會拿8~90年代的動畫當背景
不會拿CG時代的。
不高清，不細膩=爛，你也太絕對。
推 deathy: 我也喜歡賽璐璐的風韻，但是沒必要去貶低進入數位時代的現
→ deathy: 代動畫
不喜歡現在的CG風格，不叫貶，我就是不喜歡；但大陸3D動畫除外，屎太多，難以屎中掏
金。
※ 編輯: helldog (111.241.148.235 臺灣), 12/10/2023 14:57:26
※ 編輯: helldog (111.241.148.235 臺灣), 12/10/2023 14:58:25
推 DkvupEX: 其實也沒貶啦 算很客觀啦 我看的時候就沒那東西了 我那
→ DkvupEX: 時候流行踩3d捧cg
推 idatenjump: 我也喜歡，特別是筆觸粗粗細分明的那種風格很帥氣
推 Victory2: 推 「秘密く・だ・さ・い」 懷念！
※ 編輯: helldog (111.241.148.235 臺灣), 12/10/2023 18:29:47
→ Meuf: 我原本想說你是不是參考到了什麼奇怪的資料才會出現這段：
→ Meuf: 「因為賽璐璐片都是疊加的，所以顏料的選擇上有限制，不然
→ Meuf: 上下層賽璐璐片的色塊疊起來，畫面可能會變得很髒」
→ Meuf: 但我看了一下你的參考資料也沒看到有人寫成這樣。
→ Meuf: 所以你這個結論是怎麼推導出來的？
顏料種類有限，賽璐珞疊層也有限制，否則會導致色塊糊掉
色塊糊掉，畫面不會覺得髒髒的?
※ 編輯: helldog (111.241.148.235 臺灣), 12/10/2023 18:30:44
※ 編輯: helldog (111.241.148.235 臺灣), 12/10/2023 18:34:01
→ Meuf: 也就是說你這邊指的畫面髒是指超過疊層限制會造成的問題，
→ Meuf: 這跟前面顏料種類限制沒關係。
文章有貼跟大地丙太郎的訪談，他說賽珞珞的上色種類有限制，但CG作畫則隨心所欲，要更綠一點、不要那樣綠，隨人高興
※ 編輯: helldog (111.241.148.235 臺灣), 12/10/2023 19:30:29
→ Meuf: 我的意思是，你說的「色塊糊掉問題」跟
→ Meuf: 「顏料可選色有限制」，是兩個不同的事情。
→ Meuf: 你把兩個混為一談了。
 12/10 19:56
不不不，我認為顏色選擇上有限制的原因就是怕賽珞珞一疊上去後，顏色會"渾掉"，所以
上下張賽珞珞在選色上變成有限制，要用兩個疊起來後，不會混掉的顏色。
推 LUDWIN: 那是因為你看到經典的，哪種季番變形到不行的你就沒看到
變形都是難免的，比如就算魯邦三式在同一季，因為畫師不同，魯邦的臉也稍微不一樣，
在過去，觀眾能接受畫師的個性，但現在的觀眾只會高喊"變形"、"製作粗糙"，然後把作
品炎上，逼日本人還要加設作畫監督一職，來統一風格。

像上上篇的文，我就有提到水晶國物語變形到跟NewType上的廣告頁完全不同；像TV版英雄
騎士傳也有變形，但我沒說而已。
※ 編輯: helldog (111.241.148.235 臺灣), 12/10/2023 20:52:22
→ Meuf: 如果你指的是配色在視覺上的效果所產生的限制
→ Meuf: 那這跟是不是賽璐璐無關，就算是數位上色時代，
→ Meuf: 色彩設計依舊要考慮這些。
→ Meuf: 而參考資料裡說的顏色限制，是因為現有顏料的色號就那些，
→ Meuf: 也不可能每次有想要用但不怎麼用的顏色就得特地去調。
→ Meuf: 另外，參考資料原文說的色塊糊掉不是你說的這種情形。
→ skullxism: 賽璐璐動畫很棒，但是這跟3D動畫根本就不一樣，你以為
→ skullxism: 3D就不是「用手工變成能動的動畫嗎？」讓3D電腦動畫不
→ skullxism: 用電腦做出崎旋轉簡直莫名其妙，你確實盲目的貶低3D，
→ skullxism: 出崎旋轉不就是鏡頭動作有什麼做不出來的
出崎旋轉並不是鏡頭在旋轉呀，而是鏡頭拉遠拉近時，以鏡頭焦點為軸心，整個畫面在旋
轉。
https://bkimg.cdn.bcebos.com/pic/d1a20cf431adcbefd962f29ea7af2edda2cc9fd0
哪有你說的鏡頭旋轉這樣簡單，你可以問問你那些會畫動畫的朋友，用手畫出這樣，容不
容易。
※ 編輯: helldog (223.137.139.35 臺灣), 12/11/2023 08:13:27
※ 編輯: helldog (111.241.148.235 臺灣), 12/11/2023 10:12:11
※ 編輯: helldog (111.241.148.235 臺灣), 12/11/2023 10:14:06
※ 編輯: helldog (111.241.148.235 臺灣), 12/11/2023 10:16:25
※ 編輯: helldog (111.241.148.235 臺灣), 12/11/2023 10:26:32