Re: [閒聊] 索尼談PS5對於PC的優勢：開箱即玩 節省

[arrenwu (最是清楚哇她咩)]

※ 引述《extemjin (extemjin)》之銘言：
: 你跟這位副CEO的有一樣的邏輯問題....
: 「無腦開箱插電即可玩，PC玩家則還需要了解每個遊戲的建議配備」，
: 乍看之下這番話好像是有道理，
: 可是實際上，能夠在PC用上與PS5同等級或是更高硬體的玩同樣的遊戲的玩家，
: 基本上本來就不存在了不了解遊戲建議配備的這種小問題。
所以要怎麼知道自己的顯卡是不是有比PS5強？
是不是就要知道自己的硬體規格？

我前一篇文章就講了，這種知識有門檻的。

而PS使用者則根本不需要知道這件事情。
他們甚至不知道知道PS5的spec比PS4強多少，他們只要知道
        眼前這台機器是PS5
        PS5 比 PS4 猛

: 而且PC本身就是不可或缺生產力工具，對大部分PC玩家而言是本來就存在的東西，
: 說PS5硬體CP值比PC高本身就是錯誤，對大部分PC玩家而言，要跟PC比CP值?
: PS5真正要比的根本不是整台PC本身，而是單單只有 顯示卡，只有顯示卡。
: PS5的GPU光柵遊戲表現頂多只有GTX 1080~RTX 2070的水準，
: 光追遊戲表現甚至連RTX 2070都沒有，
: 你PS5一整台是會有比一張主流顯卡來的便宜嗎?
: 順便一提，RTX 3060 > RTX 2070，而3060已經是steam排行第一的顯卡了。
這個比較我覺得是很有爭議的

我不清楚PS5實測上到底跟哪張卡比較接近，
剛剛我隨便找了一篇文章，
What Is the PlayStation 5 GPU Equivalent for PC?
https://history-computer.com/playstation-5-gpu-equivalent-for-pc/

裡面說的是接近 RTX 3060 Ti 。
我沒有說你講的是不對的，因為我也不知道。
但要知道這件事情，顯然要花心力對吧？

另外，遊戲跑在不同平台上，用這類衡量並不一定那麼合適
因為只要涉及porting就可以加入很多因素。

但講來講去，基本都是要看得懂零件。連你主機裡面顯卡插哪一張都不清楚。
除了顯卡，還要看得懂記憶體數量，還要知道自己玩遊戲大概需要多少記憶體

但你的文章已經隱含「喔 這台PC一定夠強的啦」的假設

: 至於說甚麼系統、BUG的，PC有，你主機也會有，那本來就是不是玩家能解決的事，
: 反倒是你主機的BUG可能比PC還致命，因為往往修復與更新的速度不會比PC快，
: 更新與BUG修復才是玩家所在乎的。
PS如果有問題，我相信玩家能做的事情很少

但PC如果有問題，那問題的來源可複雜多了。
光是PC沒有統一的硬體規格這因素，就很容易發生「別人沒遇到你卻遇到了」的問題
除此之外，PC系統跑的程序也比較複雜。
躺著等遊戲更新的先決條件就是你要確認你系統本身沒有其他的問題

我們更白話地說，就是Console 幾乎完全排除了玩家需要的debug心力

一堆人在那邊講什麼PC有問題什麼都可以自己修
廢話 我也知道 我自己就是會修電腦的族群

問題是很多人根本就不想會修，甚至連有沒有裝顯卡都不想知道

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早川秋看到的未來
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→ b79205: 蛤？
推 pickchu22001: 我彷彿看到了 iPhone 和 Android 大戰
其實有一點點那種味道沒錯XD
推 dreackes: 其實這類文章在2000年PC普及後就很常出現了XD
→ dreackes: 家機大戰PC
→ hollen9: 買ROG/SteamDeck掌機之類的 不就規格統一 + 不用看規格
→ hollen9: 以前SteamMachine失敗+電競套裝機超貴就算了
→ hollen9: 現在PC掌機爭相推出 + 價錢大幅下降 已和10年前不同
→ hollen9: 原PO的論點 就是十年前二十年前就有的論調了
→ ksng1092: 但是這種特製掌機就失去很多人口中的所謂PC的優勢與CP值
→ ksng1092: 跟十年前二十年前相比，是PC主機在家庭裡消失的更多啊
→ hollen9: 掌機CP值很高啊 真要看是索尼這幾年愈來愈不好過
→ hollen9: 以前獨佔打死不上 PC，現在很多只敢搞限時獨佔一年
→ ksng1092: 這串在說的PC CP值是在講他可以做很多事不只娛樂...
→ hollen9: 然後也被隔壁棚任天堂+手遊夾擊 才會說只剩下鐵粉 老粉
→ ksng1092: 以及能得到比家用主機更優異的畫面表現
→ hollen9: 你掌機也可以外接個螢幕 鍵盤滑鼠就能辦公
→ hollen9: 整體還比買筆電便宜
→ hollen9: 他就是 Windows 系統
→ ksng1092: 瞭解這一點就會知道特化PC掌機的興起是在打這些點的臉XD
→ ksng1092: 到底誰要在下班後家裡辦公啦XD
→ ksng1092: 家庭裡的PC比起十年前二十年前消失更多耶
推 zeromxg0: 而且老實說PC的問題早就不像幾十年前一樣一堆問題了，
→ zeromxg0: 單開好，人家組好送到家，開始運作兩、三年都沒什麼事
→ zeromxg0: 。
→ zeromxg0: 而且組裝簡化到已經，現在VT隨便看個組裝影片就能組好
→ zeromxg0: 的程度。
→ hollen9: 如果愈來愈萎縮的市場 就更不可能冒高風險 爭相推出
→ hollen9: PC掌機
→ hollen9: 也不會讓索尼覺得  STEAM好像也值得賺 光弄本業不夠
→ ksng1092: 你去電蝦看，有幾個人在自行組裝XD 電蝦都這樣了耶
→ zeromxg0: 甚至講白一點，真的覺得自己是什麼都不會的笨蛋，完全
→ zeromxg0: 學不進電腦知識，就直接買套裝機啊。
→ ksng1092: 特定遊戲要裝特定版本驅動，最新的會更不穩這種事在2023
→ ksng1092: 也沒有變成罕見
→ hollen9: 這種事情 就和你 iOS更新到最新版 手遊、銀行APP
→ hollen9: 也可能打不開一樣 遇到問題就降版本
欸 這件事情我從來沒有在iOS上面做過喔XD
→ hollen9: 尤其是顯卡驅動 都是沒問題不會去動他
→ hollen9: 兩年~三年才更新一次都很正常
顯卡現在一般預設不都會定期更新嗎？
※ 編輯: arrenwu (98.45.195.96 美國), 12/10/2023 23:29:55
→ hollen9: 玩一些日本手遊 更新到最新 他手遊常常會來不及對應
→ hollen9: ProjectSekai (初音音遊)  Magireco (小圓手遊) 都有碰過
→ ksng1092: iOS降版本可沒PC降驅動版本沒那麼簡單XD
→ ksng1092: 顯卡的話新卡正常來說是要持續更新，前幾代舊卡才不需要
→ hollen9: 之前 Windows10 是有出過狀況 預設去更新一些驅動
→ hollen9: 後來被罵有取消了 現在正常情況是只會跳通知
推 zeromxg0: 對，明明手機一樣遇的到的問題，換到電腦上，好像就比
→ zeromxg0: 登天還難一樣。
→ hollen9: 就算你是新卡 也不建議隨時更新 除非你玩的3A大作有建議
推 sd2567: 顯卡還是有更新好嗎
→ ksng1092: 是說PC特化掌機的賣點其實是在便攜...是藍海（？）市場
→ ksng1092: 手機基本上不存在DIY...
→ hollen9: 以前PC掌機很貴 只有對岸廠商在弄你可以說沒人care
→ hollen9: 現在連日本都超容易買到了
→ ksng1092: PC這邊相對應的算是品牌機（不是店家套裝機）
→ ksng1092: 然而PC的品牌機，玩遊戲的幾乎不會去選（賣公司為主）
→ hollen9: 技術上還有很重要的一個突破點
→ hollen9: DSR，讓你 1080p 可以補到 2K 甚至 4K 的畫面
→ hollen9: 這個技術家機也有運用
→ hollen9: 對於PC、筆電來說 就是可以讓買兩萬元電腦的人
→ hollen9: 可以有以前四萬 才能有的體驗
→ ksng1092: 品牌機當然有遊戲機類別，但是去買這個的，身邊十個玩家
→ ksng1092: 有九個會笑他盤子XD
→ hollen9: 如果倒回 2019，當時的 DSR 相關技術還很不成熟
→ hollen9: 但現在 nv2.0 加上各家的類似技術 已經不一樣了
→ hollen9: 不能再用 2019 年以前 甚至更古早的看法 去看待市場
→ ksng1092: 去電蝦逛逛就會體會到2020之後被加密貨幣跟AI害到現在XD
→ hollen9: 任何事情都有可能會被過度炒作 VR也不裡外
→ hollen9: 但不代表被過度炒作的東西 就是沒用的東西
→ hollen9: 以前網際網路泡沫化 也害很多人跳樓
→ hollen9: 之前那一波炒作 家機也無法倖免 不加錢買PS5或顯卡超難
→ ksng1092: 價格就是很現實的因素...4090一張賣6萬以上
→ hollen9: 是很現實沒有錯 所以DSR的推出 讓 4060也能跑2K 高刷新
→ hollen9: 確實對於預算不高的玩家 有很大的幫助
→ ksng1092: 而且還是官方建議定價就在那邊飛了
推 carllace: steam deck和ROG ally的CP值哪裡低了？
→ ksng1092: 這串的PC CP值講的是能做很多生產力、工作用途
推 DarkHolbach: PC有很多功能，不過你要先確定大家工作用的PC有辦法
→ DarkHolbach: 跑得動遊戲
→ DarkHolbach: 很多人有PC跟很多人有能打遊戲的PC是兩回事
→ DarkHolbach: 如果主機真的什麼優勢都沒，那不會連微軟都在做主機
→ DarkHolbach: 很多人講說PC組裝怎麼簡單，但你要知道很多人連這麼
→ DarkHolbach: 簡單的心力都不想出
推 mahimahi: 玩三年發現顯卡插在內顯的人也是有
→ carllace: 主機就是玩起來方便，開發商優化也相對方便
→ DarkHolbach: 而且老實說主機CP值算高的，很多主機剛賣都是虧本賣
→ DarkHolbach: 主機比較賺錢的大概就老任
→ DarkHolbach: 一個虧本賣你的東西，還能用個七八年也算值了
→ ksng1092: 工作用的PC擺在公司，能跑得動遊戲又如何XD
→ DarkHolbach: 很多人工作也用不到多好的PC，除非你是做特效之類的
→ DarkHolbach: 工作，那你的PC可能就超強
→ goldman0204: 還在站唷= ="  手機差不多該出場了嗎??
推 ragwing: 自己裝PC要時間成本啊，雖然說上罰站屋點一點就有，但是
→ ragwing: 也不是沒出現過CPU散熱膏沒塗GPU電源線燒熔等等屁事，碰
→ ragwing: 到一次就要花上所剩無幾的空閒時間Debug找issue，我只是
→ ragwing: 要打電動幹嘛找自己麻煩，下班還要生產力就拿MBP就好啦
→ dieorrun: 罰站屋點一點還要擔心會不會裝二手零件給你勒