[討論] STEAM每季才給開發者結帳，竟是防詐騙？

[cycutom (cycutom真的不出門的那漳)]

我本來以為，浩劫前夕的開發者


從一開始就是「只想要詐騙出資金主的錢，完全沒想要詐騙消費者」


因為浩劫前夕開發商宣布倒閉時，還同時開放「無條件退款」


你玩多久都可以退款


雖然我因此感覺「其實開發商人也不太壞，只是想要騙出資者的錢」


但我還是覺得「好像哪裡怪怪的」


但看了下面瘋貓的影片後，幹，總算都講的通惹：


https://www.youtube.com/watch?v=6mOOm8pDphA


影片裡瘋貓就說了，因為STEAM是一季才結帳一整季的錢再撥給開發商


所以當G胖認定了「浩劫前夕」是一個「詐騙遊戲」後


G胖強制打開了「這個遊戲無條件退款」


而本來這個詐騙商，打算靠著「玩超過2小時後，就無法退款」的條件


加減賺個幾十萬美金，結果被G胖這樣一搞，就什麼都賺不了


（頂多賺個幾份那種連退款都懶的消費者，這種是極少數）


所以「才同時」宣布「公司倒閉」，馬上跑路

（因為是幾乎同時發生，我本來以為是開發商很有良心的設定無條件退款，

但瘋貓的說法比較合理，因為「無條件退款+倒閉」是同時發生，最合理的是

瘋貓的說法：STEAM強制這遊戲設定為無條件退款之後，導致這詐騙商發現沒得賺

馬上宣布倒閉）



而STEAM這種做法，是因為「STEAM一季結束後才會跟你結清一次錢」


而且我認為「並非是按季節」，而是從「你上架遊戲後起算三個月」


藉此，達成「防止詐騙遊戲上架」。



不過，這也是因為浩劫前夕太招遙了，不然像死亡物質（瘋貓影片裡另一個詐騙遊戲）

這種「低調的詐騙遊戲」，STEAM就比較不會去管的樣子？...



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※ 編輯: cycutom (203.204.215.208 臺灣), 12/16/2023 21:05:11
推 LawLawDer: 八奇的思考領域
※ 編輯: cycutom (203.204.215.208 臺灣), 12/16/2023 21:06:20
推 apulu0507: 這年頭詐騙真的無所不在了==誇張
推 P2: 懶得退款的沒到極少數 這些Steam版討論過了 影片講歪了
應該真的是極少數

因為公司宣布倒閉，代表這開發商從STEAM或任何平台連一塊錢都沒騙到

連「懶得退款」的錢也沒賺到


推 a125g: 所以是G胖拯救了被騙的玩家嗎
照瘋貓的推測，是

→ shikop: steam也蠻衰的 遇到這種
→ a125g: 感覺不是第一次遇過 才有這個機制
※ 編輯: cycutom (203.204.215.208 臺灣), 12/16/2023 21:15:06
→ marlonlai: 我覺得是退款比例過高，讓steam判定遊戲有問題，這款就
→ marlonlai: 算玩超過2小時，應該還是不少人申請退款
推 sigma3274: 我怎麼記得steam評價只要到極度差評就可以開放無條件退
→ sigma3274: 款
你這說法我證實是錯誤的

瘋貓影片裡另一個死亡物質也是極度差評，還是保持著「超過2小時就不給退款」

並沒有開放無條件退款

推 vsepr55: 想太多了吧，為什麼steam退費那麼簡單
→ vsepr55: 不就因為錢就還在他那裡==
推 qaz223gy: G胖  我的超人
※ 編輯: cycutom (203.204.215.208 臺灣), 12/16/2023 21:19:02
→ spfy: 我有看到 但這種說法到底有沒有根據阿 STEAM這麼積極？
簡單來說，關鍵是到底是「誰」把無條件退款打開的

瘋貓是認為是G胖，我聽了瘋貓的說法後，我也認為比較合理的猜測是G胖打開的


推 dickec35: 無條件退款不可能這麼容易吧，steam評價超爛的遊戲多不
→ dickec35: 勝數
※ 編輯: cycutom (203.204.215.208 臺灣), 12/16/2023 21:21:58
推 metam: 我覺得就是聰明的生意人@@跟上面推文想的一樣，像蝦皮就有
→ metam: 確定撥款的機制，平台作為中間人，確保雙方公平
※ 編輯: cycutom (203.204.215.208 臺灣), 12/16/2023 21:23:26
推 wenku8com: 所以要稱讚STEAM德政囉
→ spfy: 我的邏輯是 STEAM這種規模的平台如果有這種機制那一定是有
推 sheng76314: 這類型的真的有做出來了嗎？
推 SuzukiSeiya: 有看到日本youtuber的說法是 開發商是想拿新加坡政
→ SuzukiSeiya: 府的補助金
→ Puye: 這個邏輯說得通  我也相信是steam的作為 畢竟錢給出去
→ spfy: 門檻或警戒線的公正標準 不是特別處理 不然這一定會被質疑
應該就是STEAM官方認定「你這遊戲有重大爭議」，沒有什麼「數值化的門檻」


→ Puye: 給了開發商 但一堆人退款 要追回比較麻煩
※ 編輯: cycutom (203.204.215.208 臺灣), 12/16/2023 21:26:21
→ spfy: 我覺得也有看到領補助的說法好像也有點合理
推 hiphopboy7: 該公司不是還有工商其他產品嗎 感覺還是有賺一點
→ hiphopboy7: 真可惡
推 TSMCfabXX: 這個其實就很常見的廠商請款控制點
→ hiphopboy7: STEAM平台也是數以萬計的遊戲在上面 一定會有各種狀況
→ sigma3274: 對不起 我錯了 因為2k24還活的好好的lol
→ TSMCfabXX: Steam 發展這麼久了, 作為一個大平台, 防人之心不可無
→ hiphopboy7: 我覺得有這個機制很合理
→ Medic: 現在也只看到少數志工出來發言 也是不知內部在隱瞞啥
→ hiphopboy7: 不然早就亂七八糟了
推 kayliu945: 喔Gabe 我的gabe
→ leamaSTC: 這個用腦袋想也知道說不通…
→ leamaSTC: 真的每季才給錢的話就跟無人深空一樣跟你說保證會修到好
→ leamaSTC: 那你Steam有啥理由擋？
無人深空跟浩劫前夕完全不能拿到一起講

浩劫前夕看起來很明顯就是一個比學生專題還不如的遊戲

尤其是一個很明顯拿現有素材隨便拼湊起來的遊戲

跟無人深空完全不能比

（拿無人深空的第一版，一個學生做的出來嗎？

但浩劫前夕完全可以，你可以估狗YT上的UNREAL教學，就知道）

這不需要用腦袋想就可以知道的事情...


→ xga00mex: 門檻跟特例處理一般是並行的吧
※ 編輯: cycutom (203.204.215.208 臺灣), 12/16/2023 21:43:22
推 speed7022: G胖不愧是Gesus
※ 編輯: cycutom (203.204.215.208 臺灣), 12/16/2023 21:45:52
推 faratia: 這遊戲從一開始就是來詐騙的,網路社群追好幾年了
→ faratia: 最原始的高畫質「遊戲畫面」是設好場景拍的,劇本抄的
→ faratia: 然後中途還公開招募免費自願工程師
→ faratia: 到後面要開始實際遊戲測試的時候出來的東西就變成垃圾
推 kaizea: 無人深空又沒有四天烙跑，這個直接倒閉烙跑了怎麼可能三
→ kaizea: 個月後還撥款給他
→ leamaSTC: 該怎說 如果不用腦袋就可以知道的事情 那些人也不會被騙
→ leamaSTC: 了 那預告明顯也沒啥東西一堆人看到畫面就投了不就跟廣
→ leamaSTC: 告詐騙還上當一樣= =
→ leamaSTC: 而且重點也不是跟無人深空比 而是只要用保證修到好 你
→ leamaSTC: STEAM有啥理由不撥款?
→ leamaSTC: 而且你自己也認為可能會有懶的退款的人 那現在跑了不是
→ leamaSTC: 更虧? 搞不好還能賺個一兩成 你還拿他沒皮條
推 kaizea: 2077也保證修到好 還不是各平台都開放無條件退款了
→ leamaSTC: 然後2077也確實PS4很多人沒退啊結果就
你一直拿「字面上的字」在跟我爭論


但我就說了，2077、無人深空這類遊戲跟本文的浩劫前夕

不是可以擺在一起講的遊戲

2077、無人深空主要就是BUG多，但你要一個學生或幾個學生做出來

那完全不可能的事情


但這次的浩劫前夕完全就是找幾個學生甚至可能才一個學生

用幾個星期做出來的垃圾

用腦子思考一下就可以區分出來的事情


我就問你一句很簡單的

我可以找一個大學畢業生修過UNREAL專題的人，他一個人用幾個星期

就可以做出一個跟浩劫前夕一模一樣的東西


但你可以找的到一個大學畢業生修過遊戲設計的人，他一個人可以用幾個星期

做出無人深空？這根本不可能的事


→ Pep5iC05893: 無人深空的問題就餅畫的比較大但至少首發時我玩的體
→ Pep5iC05893: 驗跟運行沒什麼問題不過我是太空類粉絲可能不太準

他就是一直把「只是問題很多的3A遊戲」跟「根本就是垃圾遊戲」這兩種混在一起講

來跟我辯，有夠無聊
※ 編輯: cycutom (203.204.215.208 臺灣), 12/16/2023 22:55:38
→ leamaSTC: 你把人想得太壞了= =
→ leamaSTC: 我講得很明白吧 就是為啥他們這時候宣佈倒閉? 因為拿不
→ leamaSTC: 到錢? 但只要說繼續開發 有啥理由擋他錢?
→ leamaSTC: 就像新聞講的 都這樣了 現在還有一半以上的人沒退費
→ leamaSTC: 我從頭到尾在講的就是 倒閉是因為STEAM會擋錢所以拿不到
→ leamaSTC: 這點說不通
完全說的通

這公司本來打算在STEAM再大大的騙一筆

但他們沒料到STEAM主動把這遊戲設定成「無條件退款」

再加上「三個月後才能收款」

所以他們「預判」這樣鐵定三個月後也拿不到多少錢

不如乾脆直接倒閉走人

→ leamaSTC: 而不是講這遊戲垃不垃圾 或是跟其他遊戲比
→ leamaSTC: 不要再扯過去了
→ leamaSTC: 我說難聽點啦 RPG製作大師的遊戲也有人在賣 能說詐騙嗎
你又拿另一個不能跟浩劫前夕比的東西拿來比了....

※ 編輯: cycutom (203.204.215.208 臺灣), 12/16/2023 23:00:24
※ 編輯: cycutom (203.204.215.208 臺灣), 12/16/2023 23:02:27
→ leamaSTC: 唉你別管跟誰比了好嗎 你焦點一直很奇怪
→ leamaSTC: 你直接回答我 如果他們沒宣佈倒閉 難道會被擋錢嗎?
→ leamaSTC: 那他們是不是至少能騙到一半以上的錢了?
→ leamaSTC: 這種情況 STEAM擋一季的錢有任何意義嗎?
目前看來，所謂一半的錢是有幾百萬美金

而如果公司多開三個月，這三個月很可能會被新加坡政府等等有出錢給他們

的機構找上門

到時還要他們負刑事詐騙及償還等等的責任

但如果到時能拿的到幾百萬美金，那就一切好談

可是關鍵的是，STEAM設定了「無條件退款」

再加上消費者可以在這三個月內都可以退款

所以這幾百萬美金，可以說瞬間就沒了，就算有懶的退款的人

也是極少數，頂多幾百或幾千美金

那當然就不划算，直接宣布倒閉然後逃出國是才是最好的選擇
※ 編輯: cycutom (203.204.215.208 臺灣), 12/16/2023 23:05:44
→ leamaSTC: 所以我不就跟你說了 就算現在也有一半以上的人沒退費
→ leamaSTC: 完全說得通嗎?
→ leamaSTC: 所以我才說就算三個月後只剩1-2成的人沒退 他們還是賺
→ leamaSTC: 更別說如果這錢還沒進口袋 他們也沒辦法轉移或花掉
→ leamaSTC: 那退款對他們來說根本沒賠 有啥意義放棄這錢?
三個月後不可能只剩1-2成

能不能到1%都是問題

當然要放棄這錢


因為多等這三個月，還要面臨債主及新加坡政府的在刑事上及民事上的追償
※ 編輯: cycutom (203.204.215.208 臺灣), 12/16/2023 23:07:29
→ leamaSTC: 有出錢的機構找他們是要怎麼證明詐騙?
證明詐騙並不難

告上法院，法院找「這領域的一些專家」來評價就知道

→ leamaSTC: 就算是學生等級又爛的東西 他也是做出來了
※ 編輯: cycutom (203.204.215.208 臺灣), 12/16/2023 23:08:20
→ leamaSTC: 所以我才說啊到底這能怎麼追償
可以追償，法院會請遊戲領域的專家，比如IGN的編輯等等之類

由他們來評償，這到底是不是詐騙

→ leamaSTC: 而且如果沒直接宣佈倒閉的話 可能那些蠢蛋還會撐更久
※ 編輯: cycutom (203.204.215.208 臺灣), 12/16/2023 23:09:10
→ leamaSTC: 評價? 怎樣證明詐騙? 這我倒有點興趣
專家的主觀認定就算數，這不是什麼數量的評價

※ 編輯: cycutom (203.204.215.208 臺灣), 12/16/2023 23:09:55
→ leamaSTC: 嗯啊我的意思就是專家要怎麼主觀認定?
→ leamaSTC: 因為我覺得他這遊戲太爛所以是詐騙這樣嗎
這跟一些醫學專家認定一些手術失敗是不是人為疏失或無法避免

一樣的道理

都不是「數字上」

法院只要這些專家回答是或不是

※ 編輯: cycutom (203.204.215.208 臺灣), 12/16/2023 23:12:26
→ leamaSTC: 那今年咕嚕金剛是不是也該告一下詐騙了

說實話，出資方是可以告沒錯啊，就出資方要不要告的問題

※ 編輯: cycutom (203.204.215.208 臺灣), 12/16/2023 23:13:01
推 bicedb: 有些人會為了紀念。不退款吧
→ leamaSTC: 所以我才說啊 如果專家能主觀回答是不是詐騙
就是可以

而專家也不需要解釋到讓你懂，法院也只需要專家回答是或不是

※ 編輯: cycutom (203.204.215.208 臺灣), 12/16/2023 23:13:43
→ leamaSTC: 那些年度爛遊戲應該都能吉一輪了
推 wujiarong: 別人不好說，G胖一定最愛護平台的（？
→ leamaSTC: 原來如此 那發行商真賺 投資穩賺不賠
你當別人都瞎子？分不出什麼是認真做遊戲 什麼是詐騙？

就你的邏輯 那永遠不就都不會出現詐騙的遊戲？

什麼爛邏輯


→ leamaSTC: 你做爛了我就找專家來吉 怎麼可能會虧
→ leamaSTC: 順帶一提 那像IGN幫這遊戲廣告 結果認定詐騙 算不算也要
→ leamaSTC: 負責呢
推 badend8769: 又一個看影片就認為自己是產業專家的人
推 diemomfish56: 好了啦龍絆大將軍 去幫你的岡田佑次吹喇叭啦
※ 編輯: cycutom (203.204.215.208 臺灣), 12/17/2023 04:14:33
推 monsterxd777: 笑死，看兩個不是業界的門外漢在大談真有趣
推 gintom7835: 如果有確鑿的證據就算了，這影片還是推測的，而他也不
→ gintom7835: 是業內人士，結果你還如此信誓旦旦的相信這個結論，我
→ gintom7835: 都不知道該說什麼了==
推 ltytw: G胖他真的   我....
噓 ahinetn123: 所以瘋貓是誰 ==
推 cwmd86124: 我還以為他們至少可以撈到零頭欸 G胖我超
推 guolong: 一直講不用腦袋，結果講出來的東西也沒啥料，笑死
→ opmikoto: 版上不是有一個自己做遊戲放上STEAM上的人嗎
→ opmikoto: 問問他不就知道是啥時撥款
推 Gestapo1121: 連無人深空都沒開無條件退款，我就是那個八小時想退