Fw: [閒聊] 闇影詩章 約七年遊玩心得

[kuoyipong (petohtalrayn)]

※ [本文轉錄自 Shadowverse 看板 #1bV0aY1I ]

作者: kuoyipong (petohtalrayn) 看板: Shadowverse
標題: [閒聊] 闇影詩章 約七年遊玩心得
時間: Fri Dec 15 16:06:55 2023

身為一個從DRK開始玩的玩家
雖然不是STD(CLC)等級或甚至beta時期的元老，但應該還可以稱為老玩家吧


經歷了這麼多年的洗禮，很多東西都見怪不怪了
從者、法術的通膨
職業特色被其他職業搶走等等
但因為整體UI單純、遊戲好理解，所以一直都覺得還不錯


近期我覺得最失敗的部分是
幾乎所有的卡片都綁了某種專用任務系統

精靈→離場數
皇家→協作數
巫師→吃土數
龍→請先buff過
死靈→謝幕曲破壞數、死靈術使用數、葬送數
吸血→狂亂、進化數
主教→護符破壞數、結晶數
復仇→造物破壞種類、機械破壞數

一開始這類效果為該體系創造了有效的收益
但不知道是設計師懶了還是怎樣
後來幾乎所有職業牌的效果都參照某種數字
而導致整個卡牌遊戲的模型變得很單一
因此我認為這類型設計是讓闇影詩章失敗的源頭

從實卡來看，你要設定一個系統內的卡片
完全可以用關鍵字來限定就好，不需要把所有牌做成任務系統

其他的卡牌遊戲雖然也有各種不同的特色
但也不會像這樣這麼要求僵硬的前置作業
導致幾乎所有的牌型都僵化


另一個也是很久了的問題，就是空場斬殺過高，而反制手段太少

看動畫版就知道，合理斬殺線大概個位數到10左右
連陽羽的造物爆能10的15點斬殺都寫得很破格，就知道這是破格的高斬殺
但實際上不要說近期，STD就有可可米米咆哮11點
而這斬殺線大概每年膨脹2~3點
到近期基本上隨便一套牌都是接近OTK的斬殺線，而可以反制的手段微乎其微

可能CY想像中的闇影詩章比較接近黑暗大法師，牌齊了就贏
我這幾年是一直在期待CY能推出類似遊戲王手坑、MTG康牌的牌
但CY對於防守牌一直只願意出到大傷盾、0傷盾、疾馳-2攻、隨機拆手牌
不是完全不出，只是真的非常消極
而都已經要SV新作了都還沒出過個正式的康牌
我都懷疑SV裡面的MTG戰隊是不是全部成員都是海島黑


大概是這樣
大概變革的恆規開始兩三個禮拜就沒玩到現在，只有跟消息跟發文
也算是稍微整理了一下自己的想法
歡迎各位玩家一起來賣老

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.64.25.104 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Shadowverse/M.1702627618.A.052.html

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: kuoyipong (61.64.25.104 臺灣), 12/15/2023 16:07:02
推 shadowblade: SV沒有堆疊的話是要怎麼設計康牌?
例如隔壁爐石有用過「反制對手該回合使用的第一張牌」
SV頂多到「破壞對手打出的第一個從者」
總之我覺得這是想設計不會到無解的問題
推 dahos: ルナの負けだよ
→ fairymomo: 就解任務解到煩，不如以前123愛麗絲5巴風開蹲直觀 :(
※ 編輯: kuoyipong (61.64.25.104 臺灣), 12/15/2023 16:11:43
推 stopstopit: 就想壓單局時間吧，各種設計都是
→ y2468101216: 不用堆疊也可以做康牌，想想轉瞬
→ y2468101216: SV 真要可以做一堆自動觸發的康牌，但沒做
→ k798976869: 深蹲吸太強
推 a20351: 我大概是十傑那時候退坑的 寶箱任務解到不爽直接退坑
推 Maelstorm: SV一開始就有超越法零交流了
→ Maelstorm: 一直都有抱怨的聲量 所以超越也被動過幾次刀
推 Arcueid: 雖然我一直退坑回坑 ，但我只愛玩沖能法，然後沖能的頂點
→ Arcueid: 就是超越，其他的爽與安定感根本不能比。  土法我很不愛
→ Arcueid: 玩，然後還有一堆怪玩法，半數 各種馬納 隨機變手牌費用
→ Arcueid: 那個FUN DECK
推 nagi616: 沒康牌堆疊就是假議題 LOR有康有堆疊不就因為這點被噴
→ nagi616: 要等對手很煩
→ k798976869: 只玩甲蟲qq
推 gungriffon: 同樣DRK入坑 當初是為了舔卡面才玩的 後來漸漸覺得沒
→ gungriffon: 法胡牌的無力感太重 而且環境一直提速我喜歡的控牌都
→ gungriffon: 控不太起來就退坑了
→ gungriffon: 後來都只在看淫夢verse系列
推 alpho: 主要還是解場廉價然後解任務收益太高，所以很容易各玩各的
推 lion01123: 我是覺得死靈跟吸血的機制太難做效果了
→ lion01123: 不是太過OP不然就是爛到不想用 難怪被合體
推 shinobunodok: 我認為可以塞個像艾莉卡進場破壞護符或是瞇瞇眼進
→ shinobunodok: 化封入場曲破壞對面節奏 不然抄爐石放個秘密 這種
→ shinobunodok: 提前預判的反制手段 不一定要手抗 遊戲王需要是因
→ shinobunodok: 為超級演牌你必須要有一個中斷他的手段 不然第一回
→ shinobunodok: 合他就在那邊攻擊力13300問你有沒有稻草人
→ alpho: 沒有坑是SV的特色，主打就是快節奏一場 硬真要干擾頂多像之
→ alpho: 前艾莉卡那種自動觸發的機制。自己回合能肆無忌憚的甩牌感
→ alpho: 覺還是很好的.. 隔壁遊戲王就是走火入魔的代表，每一動都要
→ alpho: 問有沒有事，幾乎所有牌組都要3G3灰這種不健康的構築就是被
→ alpho: 逼出來的
推 alanxx78: 這遊戲玩得越久玩得越強獲得的負面回饋就越多
→ alanxx78: ，先後手的差距跟超模單卡讓很多對局根本沒辦法用
→ alanxx78: 技術打回來，好死不死這遊戲又很愛出大賽寶箱這種
→ alanxx78: 要勝場的活動，打一個小時紫箱給你70金幣那個心態
→ alanxx78: 很難穩得住
推 lion01123: 有消耗費數 應該是有爐石的秘密跟陷阱比較好
推 Arcueid: 一開始寶箱還是輸了就會消失
推 shinobunodok: 寶箱我只要頭像卡背有拿到後面就隨緣了 反正他給的
→ shinobunodok: 金幣和卡包真的太多了 不差那一點寶箱給的 當然我
→ shinobunodok: 知道有強迫症會想拿滿 那就很痛苦
→ alpho: 遊戲王是因為它沒有消費的概念、也沒有環境牌的概念。就sv
→ alpho: 之前無限制暴走的情況放到遊戲王根本是每一幅牌組的日常，
→ alpho: 所以才需要坑。sv全電子版、卡會退環境完全可以靠設計限速
推 lion01123: 消耗費數 然後又被手坑停節奏 後手根本不利的吧
推 teddy12114: 有玩過一陣子的實卡 我覺得quick概念還不錯 部份卡片
→ teddy12114: 有效果是可以在對方回合使用自己上回合殘留的PP打出q
→ teddy12114: uick效果 有結合費用跟反制我覺得這設計很好玩
推 shinobunodok: 有秘密就會有那種入場曲或進化拆秘密的了 你不能爽
→ shinobunodok: 掛的 不然就會虧費用被對面賺到
→ teddy12114: 這樣當對手空過或是節奏沒打滿的時候就要考慮他手牌
→ teddy12114: 是否有可以應對的卡片 在策略上可以多一點變化
→ shinobunodok: 或許你要等到對面把進化點用完了才比較敢掛
→ teddy12114: 反而明確任務我覺得不算是缺點吧？可以把每個牌組特
→ teddy12114: 色畫出來 而且像協作數這種其實可以干擾的
→ shinobunodok: 要看啦 以前還會刻意不殺死靈的破爛隨從避免對面發
→ shinobunodok: 動死靈術 後面來個葬送他瘋狂殺自己的隨從根本沒用
推 alpho: 主要是設計很僵 而且任務獎勵遠大於牌本身的效果，比方說護
→ alpho: 符教，本來護符的玩法是前面虧一點場，之後大怪跳出來等同
→ alpho: 你用低費叫出大場面壓回去 這是牌本身的效果，結果現在假設
→ alpho: 有個任務要你破壞五張護符autowin ，那你當然就不會選跳大
→ alpho: 怪的護符，而是低費低倒數的，而且跟牌本身效果不重要，只
→ alpho: 要他越早爆越好。
推 shinobunodok: 這種設計不是好的嗎？ 不一定要跳大怪 我破壞多少
→ shinobunodok: 護符也是一種任務不是？
推 teddy12114: 但這樣才比較有一整套牌都在一個體系下運作的感覺 不
→ teddy12114: 然會有種good stuff牌組的感覺而不是一個主題套牌
→ alpho: 結果就是組牌也不用看什麼搭配 反正任務解完一定比沒解完強
→ alpho: ，解任務用的牌官方也直接出給你，全塞進去就好
推 teddy12114: 我是覺得好的任務讓構築必須特化不算是缺點啦 只要每
→ teddy12114: 個牌組任務強度能平衡就好 像八獄包的時候各種八獄類
→ teddy12114: 型牌組就蠻好玩的
推 teddy12114: 現在的護符教我也覺得設計的算好玩 唯一問題是環境滿
→ teddy12114: 血OTK太多 不然護符教其實很能控很能補
推 Arcueid: 我就愛OTK，無法理解玩控的人
推 YaLingYin: 也可能因為能控能補的牌組太多 所以才會讓otk牌增加
→ YaLingYin: 牌組類型就是剪刀石頭布互抓而已
推 shinobunodok: 玩控的問題是 當你終於要開始爽的時候 對面看沒機
→ shinobunodok: 會了 你任務做完 牆也搞好 血量可能還30 他就投降
→ shinobunodok: 跑了 很少人會和你繼續纏鬥
推 alpho: SV一直都在搞控制牌 就是沒打算讓速度慢下來了，那個巴哈50
→ alpho: PP 直接改寫控制牌的定義
推 x7479635: 控牌大後期你來我往的才刺激，覺得打到很有滿足感的場子
→ x7479635: 都是跟對手互拚到最後的局。現在是一堆同時能打快攻節奏
→ x7479635: 又能OTK的牌，還沒什麼反制方法，任務牌做任務每個都沒
→ x7479635: 在虧節奏的爽做收益又高。給人一種純粹做作業而已，作為
→ x7479635: 對手就是眼巴巴的看費用到然後再被千篇一律的手法收掉
推 s964939: 速速端上sv2 皇帝回來了
推 mouscat: 還好吧 我只玩妖精 以為本來就只有otk一種打法（
→ mouscat: 也沒多喜歡otk 但妖精沒什麼選擇
推 arthur0526: 就是程式碼問題 這遊戲出的時候就沒想過要出干擾牌
→ arthur0526: 所以現在才要出2來改==
→ mouscat: 「對手回合能做事」的效果倒不覺得必要