Re: [閒聊] 芙莉蓮世界，很接近現代吧？

[Bz5566 (只剩協志和仁甫的5566)]

※ 引述《CactusFlower (仙人掌花)》之銘言：
: 閒聊一下「在奇幻作品中討論科技設定」這檔事到底有沒有必要
: 如果要回應，我會希望至少有讀完這篇文章的全部

原文過長恕刪

難得可以在洽版看到優秀的洞見，簡而言之以一句話概括就是：

「一部作品的設定是否優秀，重點不在於多貼近現實世界觀，而是內在邏輯是否能自洽」

這讓我想到多年以前，進擊的巨人剛連載時

就有不少讀者吐槽那面高聳的牆壁到底怎麼蓋出來的

以作品中的建築、科技下去考究，根本不可能蓋得出那種六十米巨牆

結果真相揭開來眾人大吃一驚，讓當初質疑的人即便被打臉也感覺打得很爽

這就是內在邏輯自洽的一個好範例


另外一個反面範例是我以前吐槽過的鋼鍊

明明作品是以煉金術戰鬥為主軸

照理來說有四大元素能玩出很多花樣，甚至可以來點化學科普兼鬥智

但實際呈現上，除了某位已知用火的上校以外

戰鬥場景千篇一律揍術，煉金術的唯一用法就是拍地板變石頭開揍、變武器繼續揍


當然鋼鍊就跟芙莉蓮一樣，是在很多地方，特別是情感刻劃，都有優秀之處的作品

在這種細節上沒處理好，難免讓人覺得扼腕

但也不會因為這樣，就讓一部好作品變成爛作，只是可惜而已

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推 asewgek: 揍術迴戰
推 pgame3: 練出槍砲的開場就被宰掉了，沒辦法啊
→ pgame3: 不過物理性的攻擊不論要殺人還是扁人都是安心信賴的真的
→ pgame3: 有煉金術我看現實還是會以物理交戰為大宗，然後化學性的就
→ pgame3: 當做爆破任務和陷阱用
推 msbdhdfceb: 玩冰的也是很前面就被收掉了XD
→ msbdhdfceb: 然後紅蓮還是很化學吧，爆炸系
推 andy0481: 這哪裡算細節沒處理好== 鋼鍊世界觀的煉金術又不是神奇
→ andy0481: 魔法可以無中生有出水出風之類的四大元素
→ andy0481: 等比交換的大原則下還真的就是出物理把人扁死最實際
欸不是，你要確定從地面拍出巨岩，這件事真的有符合等價交換餒
推 lslayer: 巨人?別鬧了好嗎 光是立體機動裝置那個就比前面討論的重
→ lslayer: 甲還超人了吧
所以說了不是設定「多貼近現實」而是「邏輯能否自洽」
一旦作者讓讀者接受了立體機動裝置這個設定
就不能讓它在沒有高處施力點的情況下到處亂飛、或是上太空
推 msbdhdfceb: 就其實吐槽的本身也不是很了解作品那樣
→ msbdhdfceb: 玩火玩爆炸的在鋼鍊裡本來就是異類了，歷史上鍊金術
→ msbdhdfceb: 師也幾乎都是在玩金屬的
推 d512634: 鋼鍊跟四大元素沒什麼關係，那個是火(物理)而不是火(元素
→ d512634: 魔法)。
上校的放火原理是分解大氣煉出氫和氧，再用手套點火，所以應該是偏化學規則
我舉四大元素主要是表示在這樣規則下可以玩的空間有很多
→ d512634: 矮豆戰鬥方式幾乎是用改變固體形狀與密度來戰鬥的，周圍
→ d512634: 原料來源都會凹陷。
推 msbdhdfceb: 不是有說能量來源，鋼鍊設定鍊金術可以借用地殼運動
→ msbdhdfceb: 的能量阿（煉丹則是地脈，把地下岩石炸出算最基本的
→ msbdhdfceb: 吧
推 lslayer: 福利連理的全甲士兵也沒有飛天或上太空阿 只是穿著巡邏
→ lslayer: 就有人喊不合理了 你說巨人那機動裝置移動就合理嗎?
我想那位版友吐槽板甲士兵的原因不是「不可能」，而是「不合時宜」
立體機動裝置也不是平時沒事穿著的，要出任務才會穿
→ lslayer: 貼近現實也不是我在說的 是他們在那邊套進現實說不合理阿
推 msbdhdfceb: 商人：我只是因為晚上會冷蓋厚一點的布...
它那塊布看起來也不是很普通的厚布，有褶邊和束帶，老實講是跟高級窗簾差不多
推 waiting101: 四大元素是魔法吧 跟鋼鍊有啥關係@@
從歷史脈絡來看，四大元素跟煉金術的淵源比較深
四大元素是古希臘時期哲學家用來解釋萬物的一套理論
中世紀的知識份子也相信這套理論，並且認為只要調整物質中四元素的比例
就可以把一般金屬變成黃金($$$$)
所以才有了煉金術
推 d512634: 鋼鍊有自然道理法則，就是除了化學反應以外，屬於四大元
→ d512634: 素中一種元素的東西只能練成同一種類型的東西。這個原創
→ d512634: 動畫才比較看得到，石頭變成金之類的。有稱號的煉金術師
→ d512634: 也都是專精這一類的，因為古典元素在設定上來說就是深奧
→ d512634: 知識。
※ 編輯: Bz5566 (140.116.20.28 臺灣), 12/18/2023 16:05:29
推 msbdhdfceb: 那邊是最前線到底再不合時宜什麼，出了結界就是戰場
→ msbdhdfceb: ，對阿烏拉戰陷入泥沼，就問要是防禦結界被打破時需
→ msbdhdfceb: 不需要即戰力
→ msbdhdfceb: 再退一萬步，那是個戰士認真修煉可以砍整座山的世界
→ msbdhdfceb: ，穿個重甲當標準裝備再正常不過了吧？
→ waiting101: 喔看到留言了，但你說這個跟四大魔法還是不一樣啊...
→ waiting101: 阿說錯 四大元素
推 lslayer: 士兵巡邏不是在出任務不然你認為他們是在幹嘛？休假開趴
→ lslayer: 嗎見義勇為幫忙抓人嗎？？？ 而且在敵方是魔族且前線的情
→ lslayer: 況下著全甲是有什麼不合理的地方嗎？
→ cacoi: 那個美工刀能砍翻一堆巨人我也是暈了
推 goseienn: 美工刀砍巨人確實，煮飯的時候光用菜刀在砧板上切肉就
→ goseienn: 沒那麼容易了
推 lightdogs: 就看細節影不影響劇情 不影響的話 設計的夠嚴密只是增
→ lightdogs: 加之後重複看的閱讀體驗 不夠嚴密就稍微有點可惜降
→ georgeyan2: 你是不是看到哪個平行世界的鋼鍊？
→ georgeyan2: 用分解練成一拳打死人，全身碳裝甲，按照一開始探
→ georgeyan2: 究「人體鍊成」的各種應用你不看，嫌爛大街的四元
→ georgeyan2: 素不夠真是嶄新的吐法。
→ Meuf: 鋼鍊我印象中看到吐槽劇情成功的，好像只有吐槽怎麼會佛系
→ Meuf: 等五個開過門的人柱，搞到差點來不及最後抓人強制開門