Re: [閒聊] 太晶化系統是不是很成功

[zax8419 (小火馬)]

如果成功與否的標準建立在是否平衡環境

那我想答案應該很顯然是否定的

過往版本的新系統包含

Gen6 Mega進化   特定某些Pokemon獲得對戰中額外進化的強化  (綁定道具)
Gen7 Z招式      攜帶對應純晶後可以在對戰中使用一次Z招式  (綁定道具)
Gen8 極巨化     每隻都有HP變兩倍、招式強化三回合的權利
Gen9 太晶化     每隻都有改變自身屬性的權利               (公開隊伍表)

以上均有一場對戰中只能使用一次的限制

各自在對戰中的影響也不容小覷

自然每一種都有其優勢與劣勢

然而根據不同面向與時空背景 也能得到一些實際比較



首先 若是單純就 "平衡環境" 這點來說 我會覺得是

Mega進化 > 極巨化 >>> 太晶化 > Z招式


雖然Mega進化確確實實有著非常不公平的待遇

但也很實際的救了一些很難上場的Pokemon

像是大嘴娃、袋獸、大針蜂等 舊時代的Pokemon

在Gen6的環境若沒有Mega進化 真的很難找到出場空間

而有了Mega進化的強化 在一線賽場也能看到這些Pokemon的活躍
(當然多數選擇仍是強者更強)



極巨化則是開啟了大點火時代

只要搭配得宜 就有機會讓冷門角打出一個出奇不易
(當然多數選擇仍是強者更強)



太晶化可以改變屬性 顯而易見的進攻導向與防禦導向

進攻導向是讓自己能夠有補盲的招式選項/強化自身屬修 像是太晶冰的雷吉艾勒奇
防禦導向是讓自己的弱點轉換 像是太晶草席多藍恩

另外也有輔助進攻/防禦導向
像是物攻手太晶火防鬼火、重輸出太晶草防粉末類招式、輔助手太晶幽防馬威...等

太晶化的出現確實增添了許多變化性 也能看到從前沒有想過的操作

然而....太晶化的機制並不會改變Pokemon的體質/招式(除了太晶爆發)/特性

也就是說太晶化將對戰回歸Pokemon自身的能力 太晶化更是進一步強化強者/補盲弱點

這年頭的大比賽還能玩冷門Pokemon的陰招嗎?

摁 要知道現在的比賽都是開表在打阿!!!

不管藏了什麼招 比賽前都會赤裸裸攤在對手面前

這就導致太晶化看似能消彌過去因弱點多而難以上場的Pokemon的劣勢

但搭配上現今時空背景的因素 只會使得強者更強 並不會平衡到過去對戰弱者的劣勢

真正被拯救到的只有少數




Z招式就更單純了

除了伊布Z外 都是單發的輸出大招

再除了極少數的專Z帶有其他附加效果(尤其是杖尾鱗甲龍Z)
(或是變化招式的附加效果)

在對戰上 就是能夠讓強者打出瞬間爆發的一擊

弱勢Pokemon的Z招式恐怕也很難與不帶Z招的強者相抗衡





再來 就"變化性"而言 我會覺得是

太晶化 > 極巨化 >> Z招式 > Mega進化


太晶化的可以產生的變化性真的很多

同一隻Pokemon能夠因不同的因素而選擇不一樣的太晶屬性

如同上面所提到的進攻面向或防禦面向 當然也有兼具進攻與防禦的就是了

一些傳統因屬性而導致的問題都可以透過太晶化來處理



極巨化則是因為三個變大的回合招式也會有所轉換

變化招式的部分統一變成極巨防壁也能變相自身招式多一種

搭配各種花式點火觸發弱點保險之類的操作能夠有很多變化



Z招式就....可能有配戴不同Z招式的可能性

但是畢竟有綁道具 每一隻適合的Z招式也有跡可循

相對之下就蠻好猜的 變化性不算太高



Mega進化就是誰都知道某幾隻出場就一定會Mega進化

頂多是抓Mega的時機點這樣

至於Mega後的行動 畢竟都被綁定進化石(除了烈空坐) 其實變化性真的不高





接著是"爆發性"的面向 我會覺得是

Z招式 > 極巨化 > Mega進化 > 太晶化


Z招式本身就是將近原招式兩倍輸出的一發大招

極巨化則是將近原招式1.5倍輸出的三發中招

Mega進化是體質大幅提升的常態輸出

太晶化並不會影響到自身體質 不過太晶屬性可以強化屬修或是增加屬修就是了




所以要論斷哪種機制比較好 真的還是要看是從什麼面向出發啦




然後關於太晶化的一些問題 實在很想回答一下

推 anumber: 不如說是增加更多不可預測性
如果是開表打 其實也沒有這問題啦

→ woody31317: 減少四倍弱點,增加打點取代覺醒力量,算是不錯
是醒力的解方 但同時也會改變自身屬性 不見得全是好事

推 hank81177: 蠻好玩的啊，有些天生屬性劣勢也能拿出來玩
說真的我想不到有誰是原先因屬性劣勢很難用 但因太晶化站上一線賽場的...

推 es9114ian: 太晶化好多了，讓許多弱的怪也能想辦法一戰
其實弱怪如果體質招式特性差 有太晶化也不會有幫助

→ qqxu5: 比極巨有趣多了，只是極巨比較適合新手
極巨絕對不會比較適合新手...相關判例好多好複雜

推 aa851202: 哪一天脫殼忍者過簽證可以太晶化你就知道什麼是猜拳了
其實解決脫殼忍的手段真的很多 不是只有直拳打不到就行

如果真的有簽證多少會影響環境 但絕對不會太劇烈

→ Tsozuo: 現在每隻都可以搭了
每隻都可以搭 不代表每隻都"適合"搭

推 ryoma1: 沒啥在打線上，好奇如內文「太晶爆發」增加意外屬性配招
→ ryoma1: 真有這麼多人配嗎？
對於補盲來說 選配的機率也不算太低

→ Tsozuo: 不用擔心 脫殼忍者真的過肯定是直接改特性
不用改特性也不會有過多的影響

→ laigeorge89: 就救了草冰蟲
其實草系的防禦價值在當今的對戰環境非常重要

說救了草系 倒不如說一堆都轉成草系

推 lbowlbow: 救了那幾個爆炸多弱點的屬性
爆炸多弱點的屬性....倒不如說救了幾個關鍵的四倍弱點

推 outsmart33: 脫殼忍不太可能進鈦晶池，帶氣球電鈦晶怎麼打
沙暴 寄生種子 破格 鬼火  其實手段不算太少

→ anumber: 星太晶能不能打對戰阿 應該沒人用吧
很強欸

推 a0079527: 有不少是真的被救起來 像是三首惡龍這個時代的敗北者
三首惡龍也是曾經非常強大過 本身體質就足夠優秀

→ gx9926: 大家都能用這點就很棒了
大家都能用不代表大家都適合阿...

→ lyt5566: 就演出醜了一些，不然金價齁勝
演出醜不醜是一回事 動畫跑太久才是最煩的....

推 ryoma1: 「星爆」只是打太晶化有優勢，相對太晶感覺沒有比較好？
有每個屬性都有1.2倍加成一發 其實很能讓對手錯估傷害線


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.146.212 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1702990765.A.A39.html
※ 編輯: zax8419 (180.217.146.212 臺灣), 12/19/2023 21:01:26
推 wenku8com: 雖然太晶化比較醜，但講下來太晶的設定還是最成功的吧
→ wenku8com: MEGA救冷門寵，也要先加入名單才可以阿
→ wenku8com: 還有MEGA反而變弱的傢伙呢
→ wenku8com: 然後MEGA製作成本又比較高
畢竟Mega有些有確實拯救成功 變弱的代表本來就比較強阿

推 phantomzwei: 老實說我覺得太晶化光增加變化性就很成功了，每隻都
→ phantomzwei: 有「要不要在這回合太晶化」這個選擇，至於pvp弱勢的
→ phantomzwei: 寶可夢，現在能用的這麼多了說真的也不用硬要救
我也覺得蠻成功的 但至少出發點不是建立在救弱怪上面

推 carllace: GO和let's go把努力值改覺醒值讓個體差異變小算好還是不
→ carllace: 好啊
Go的話受到招式強度的影響太大了
let's go 不能比賽不用討論

推 icrb: 我覺得有符合「逆轉」這個主題，劇情上也是，改變現況
→ rrskch: 咩嘎救冷門寵（X）救特定寵（O）
→ johnny3: 就算比賽開表 遊戲內對戰沒開阿
推 yovis000: mega講好聽是救了些冷門的，實際上救沒多少，然後熱門
→ yovis000: 的還可能更熱門。
→ yovis000: 除非有辦法達到全部mega，但因為不可能才有後來的z招、
→ yovis000: 極巨化，但這兩個一樣有特別的存在，太晶化已經算很好
→ yovis000: 了
所有都算是相對論 太晶名面上大家都受益 但強者受益遠比弱怪多

噓 WiLLSTW: Mega只有少部分受惠 更多的是分到廢物配置的
推 abc10037139: 太晶最爽的就那幾個有四倍弱點的600族(特指肥大
真的是爽到某幾隻

→ WiLLSTW: 就問你 耿鬼跟阿博梭魯你覺得誰比較需要救
→ WiLLSTW: 我只能說啦 只要一個系統給噴火龍特殊優待 就沒資格講環
→ WiLLSTW: 境平衡
不管什麼機制 絕對都是導致強者更強

我的角度是Mega至少能讓特定的弱怪變強到能上一線這樣的變化

拿個別例子來對比絕對比不完

推 mahimahi: 可是玩線上沒有開表
總是要把目光放遠一點啊....
※ 編輯: zax8419 (180.217.146.212 臺灣), 12/19/2023 21:56:53
推 abc10037139: 好懷念窩的無防守Mega比鵰
推 abc10037139: 現在才看到上面在講脫殼忍，那東西不是鬼火毒毒或砂
→ abc10037139: 暴就解決了(?
推 pdexter: 除了一隻蒂安希 XY卡洛斯自己的都沒有mega進化 是來不急
→ pdexter: 做還是根本設計師霸凌
推 WiLLSTW: 新怪沒mega是因為Gen6就是黑白當時反響太差嚇怕了又跑去
→ WiLLSTW: 捧Gen1的結果
→ WiLLSTW: 極巨化問題主要是屬性分配到的能力不平均 如果加速的效果
→ WiLLSTW: 給極巨攻擊而不是極巨飛衝問題會小很多 因為大家都有普通
→ WiLLSTW: 系招式
關於招式屬性問題 我在Gen8出來前就噴過了

不過跑了一陣子還是只能接受

→ WiLLSTW: mega問題是既有強勢受惠的比例比弱勢拿到有變強的多太多
→ WiLLSTW: 了
推 abc10037139: 我還是不懂當初Mega為什麼要開給600族跟禁止傳說
→ abc10037139: 給一些個體值低的補足跟570/600的差距不好嗎
Mega有強有弱都有給阿 只是均一種族值總合多100

問題在於那100怎麼分配 還有額外的特性給什麼

像烈咬陸鯊就給很爛 大針蜂給很好(雖然用的人不多)

只是新機制最後永遠還是強者更強就是了

推 WiLLSTW: 太晶我覺得是增加組隊上的flex
推 ringtweety: Mega就缺個適用所有PM的手段吧? 如果有個速&雙防+20
舊時代的產物 實在難以苛責

至少帥

推 pdexter: 合眾mega也只有一隻差不多娃娃 真的不敢推新的 XD
→ WiLLSTW: Mega會綁死你的彈性 剩下三個系統不會 通常看遊戲平衡是
→ WiLLSTW: 看組隊彈性而不是救了某幾隻弱勢怪（尤其你救的方法是暴
→ WiLLSTW: 力增加種族值跟換更好的特性）
Z招式跟Mega進化算是同等綁住彈性啦 畢竟都要吃一個道具

推 abc10037139: 600Mega強的還是比較多啦，那個該死的豐原雙煞
→ ringtweety: 雙攻較高的+40 類似這樣的通用Mega(不改變PM造型)
推 WiLLSTW: 那種救法本質上跟設計一隻新寶可夢 然後那隻寶可夢變成環
→ WiLLSTW: 境熱門基本上是差不多的
→ ringtweety: 或許就不會被說限制的太死
推 clark89011: mega玩名單限制根本霸凌，變相叫玩家遊戲只能玩這幾
→ clark89011: 隻怪其他沒名單的拜拜，連XY御三家都沒有，差別待遇真
→ clark89011: 的對遊戲的樂趣有增加嗎？
玩Pokemon還想要公平 是不是誤會了什麼

→ ringtweety: 但有些Mega是靠特性or改屬性救的 這種通用就無法辦到
推 hwsh60013: 但是Mega好帥
https://imgur.com/sUzQqJN.jpg

推 abc10037139: 是說鋁鋼龍都能混到一個進化升格成600族了，那些沒
→ abc10037139: 的進化的5XX族EX拉普拉斯赫拉克羅斯484也該
鋁鋼龍+進化奇石根本超強

本來我是這麼想的

直到我看到電光束

推 WiLLSTW: mega進化比較好笑的是還有漏給種族值的
→ WiLLSTW: Mega胡地到了日月才又補了個10D回來
推 abc10037139: 想不到吧，+10威力命中的流星光束還能不靠強力香草
→ abc10037139: 秒發，到底是誰想到的==
解法就是帶隻非雨天的天氣手 可以強制卡場一回合

推 WiLLSTW: 這種怎麼看都會有問題的一定是杉本的主意
→ WiLLSTW: 森本 打錯
推 abc10037139: 我以為是等龜龜解禁直接MEGA進化(?)掀桌
另解是鍬農炮蟲先制之爪斷頭台

推 dolphinsun: 脫殼忍者不管怎麼看都會劇烈影響環境吧，所有的對策
→ dolphinsun: 都有反對策，而且一旦對策失效就幾乎決定勝負的機制
→ dolphinsun: 很恐怖欸
推 dolphinsun: 吃吼霸+米粒龍的組合就曾經逼的環境中所有的隊伍都要
→ dolphinsun: 有吃吼霸對策了，太晶脫殼忍者的強制性比這更高吧
吃吼霸+米粒龍的狀況跟脫殼忍實在很不一樣

脫殼忍基本上會綁定太晶化 且幾乎相當於沒有任何容錯空間(除非配命帶)

這麼一來太晶脫殼忍的戰術就是危險平衡

反之吃吼霸的存在是無視強化手段的穩中穩 沒有對策的話會被慢慢推隊

實在不能相提並論啦

推 laigeorge89: 我大土台龜就太晶和破殼救的啊
真正救他的也不是太晶化而是破殼

推 abc10037139: 是說星晶爆發應該打的到太晶脫殼忍吧
機制上是沒問題 不過無從對證

推 s50189: MEGA我怎麼記得有些反而是強的又配到MEGA又更強…
巨金怪 暴飛龍....等

強者更強 這是再自然不過的事了

推 dolphinsun: 撒釘、劇毒、寄生種子之類的通常一個隊伍頂多一兩隻
→ dolphinsun: 寶可夢會用，而且通常是起點型和害惡型才會配這些招
→ dolphinsun: 脫殼忍者真的過簽，要嘛隊伍中每隻寶可夢都要配這些
→ dolphinsun: 招式，包括攻擊型和強化型
→ dolphinsun: 要嘛玩家要確保有脫殼忍者對策的寶可夢必須活到最後
→ dolphinsun: 而沙暴和破格，現在沒什麼人用。如果脫殼忍者能復興
→ dolphinsun: 沙暴隊，那也已經證明自己的影響力了。
不瞞您說 我以前舊世代就是個機掰的脫殼忍玩家 應該算有點研究

即便不用特別針對 隊伍中或多或少都會有點對策 實在很難單靠看似無敵的招走遍天下

再來要想到這樣的脫殼忍也會卡到6隻中的1隻 會打亂掉隊伍的平衡

推 abc10037139: 破格現在有我們無敵的椪柑啦
碰 真的好強

推 dolphinsun: 星晶應該打的到吧，原來星晶是GF推出的脫殼忍者泛用
→ dolphinsun: 對策嗎XD那未來真的有可能看到脫殼忍者過簽？
推 streakray: Mega 真的帥但是就那幾隻很可惜
→ unidi860313: 留言看下來覺得你只是認為mega比較帥，所以偷加了不
→ unidi860313: 少分。mega平衡救到的怪比極巨、Z、太晶都來得少吧
→ unidi860313: Mega的基礎設定還限制了PM的進化，像麒麟奇、圈圈熊
→ unidi860313: 都有進化，但大嘴娃跟勾魂眼因為mega的設定所以沒辦
→ unidi860313: 法有新進化
我"個人"評斷的標準並不是因為帥而加分

表面上的平衡雖然看起來Z招式、極巨化、太晶化都是大家可以用

但實際對戰上、比賽上或直接看數據 都沒能讓原先較弱勢的Pokemon逆轉上位

這也是我指的沒能帶來"實質"的平衡

當然Mega有所限制

但有Mega與沒有Mega的環境光看數據 就能看到某幾隻因Mega而有賽場價值

舉實例來說
https://www.pikalytics.com/pokedex/gen9vgc2023regulatione
直接看當前使用率數據前30名的話

扣掉因使用機制本身就與太晶化高度關聯的厄鬼碰

真要說會因為少了太晶化而大幅下降賽場價值的應該只有快龍跟轟鳴月吧

→ unidi860313: 賽場一定有使用率高者，mega當初幾個怪也是賽場一直
→ unidi860313: 出現，但其他幾隻基本都沒有。但「救到」這方面包含
→ unidi860313: 了能使用的玩法更多、能憑藉著系統而變得可以玩
沒關係 每個人的觀點不同

我個人的立場算是比較偏向極端一點的競技向

比較的方式會是傾向用直接一點的數據來觀察

應該這麼說

"我認為"的環境平衡基準在於若該時代的系統拔掉 對該環境的排名是否會造成劇烈影響

比方說 若將極巨化拔掉

那顯而易見的巨炭山的排名會瞬間下降 那這就是極巨化帶來的影響

但無論極巨化、Z招式、Mega進化是否存在 咆哮虎都還會是環境上位


比方說 若將Mega進化拔掉

那顯而易見的大嘴娃會直接消失

這樣的概念


本文中也有提到以不同的面向去討論 環境平衡、變化性、爆發性

若提到"玩法更多" 那很顯然太晶化>>>>Mega進化

當然啦 這也是我個人的觀點

→ unidi860313: 種族值分佈正常，但因為屬性組合很爛的怪能跟著受惠
→ unidi860313: ，這也算平衡
只不過一場比賽只能選擇一隻太晶化

種族值分佈不錯 但因為屬性組合很爛的Pokemon要上場等於綁定太晶化  (容易被預判)

倒不如選擇本身就很強 但太晶化能進一步帶來優勢的Pokemon

所以屬性組合很爛的Pokemon 表面上會受惠 但實質上會因此在賽場使用的很少

推 pimachu: 阿你怎麼偷偷破戒發PM文了
因為沒P幣了

→ unidi860313: 我覺得那就不叫「平衡環境」，那算捧到能進賽場並嚴
→ unidi860313: 重影響，說「強化度高」比較適合，mega就是高強化到
→ unidi860313: 影響對戰讓大家來用，不太算縮小差距的「平衡」
其實我還蠻好奇你的"平衡環境"有哪些例子

總感覺你的"平衡環境"跟我指的"變化性"比較相似
→ unidi860313: 只不過一場比賽只能選擇一隻mega
→ unidi860313:
→ unidi860313: 種族值爛 但mega後強的怪要上場等於綁定mega  (容易
→ unidi860313: 被預判)，倒不如選擇本身就很強 mega也能進一步帶來
→ unidi860313: 優勢的怪，所以原本很爛的怪表面上會受惠，但實質上
→ unidi860313: 賽場會使用率高的還是原本就很強但mega後更強的怪
→ unidi860313: 這是某種新文體嗎==
Mega平衡環境讓本來的爛怪上位 但Mega的變化性很低 這並不衝突阿

我文中本來就寫Mega很好猜了不是嗎

推 yumimax: Mega 帥就好
→ unidi860313: 所以該來定義什麼是「平衡」了嗎0.0
我定義的"平衡環境"指的是這個系統能否讓爛怪上位
        "變化性"指的是因這個系統能玩出多少不同的花樣

→ the0800: 幫翻譯：我覺得MEGA比較帥
推 the0800: 要認真提平衡就會立刻變成「說個笑話，MEGA是一種好的救
→ the0800: 濟手段」
→ unidi860313: 我覺得平衡是縮小強怪與弱怪間的差距，弱怪一躍成為
→ unidi860313: 強權只是製造新的強勢怪而已，能讓使用上有問題的多
→ unidi860313: 數怪因此改善就算救到很多怪了
對 那我覺得從根本的定義上 我們指的就是不同的事了
※ 編輯: zax8419 (180.217.146.212 臺灣), 12/20/2023 01:46:14
我想應該可以舉火伊布在極巨化環境這個例子

你認為火伊布+極巨化+弱點保險可以縮小與強怪的距離                   所以有平衡
我認為與其用這個套路 還有其他更好的選擇 所以級別對戰根本上不會出現 所以沒有平衡

或許是這樣的認知差異吧...?
※ 編輯: zax8419 (180.217.146.212 臺灣), 12/20/2023 01:56:01
噓 iampig951753: 太晶被沙暴直接下去有很強嗎
→ unidi860313: 我指的平衡會有像巨炭山這種的，也會有火伊布這種的
→ unidi860313: ，當然也有各個強怪會因為系統受益，但整體差距有改
→ unidi860313: 善。但今天若只把巨炭山跟火伊布加強到讓大家都用他
→ unidi860313: 們或都防他們，那只是製造新環境主流怪，不代表整體
→ unidi860313: 變平衡
所以對我而言的感受
火伊布極巨化的強化不會影響到環境 所以不影響整體平衡 (畢竟實際上不會有人使用)

對你而言的感受
火伊布極巨化的強化縮短了與強怪的差距 所以是一種平衡


抱歉我比較是以實際賽場上的現象做為"平衡"基準點....

→ supersusu: 沒有mega進化的寶可夢：
有得到Mega不一定比較好 但部分得到Mega就升天
→ unidi860313: 你那個比較像系統強化部分怪成為meta角，不太是「能
→ unidi860313: 用來平衡的系統」
我的看法是這樣 舉例來說

你把巨金怪極巨化是從90分 --> 110分 增加了20分
你把拉達  極巨化是從30分 --> 80分  增加了50分

差距有所縮小 但因為極巨化有所限制"一場對戰只能用一次"

所以即便極巨後會有減少差異 但實際上在條件限制下不會有人使用拉達

那對戰時在可以選擇的狀況下 根本不會有選擇拉達極巨化的機會

既然不會被選擇 那根本不能被稱作有被平衡 <--我的觀點

如果說這個機制是所有怪能夠"同時"受益 那才有因系統而平衡的論點


→ unidi860313: 然後Z招式其實也可以用在變化招上，Z同命、Z腹鼓、Z
→ unidi860313: 空間之類賽場上記得也不算很難見到，變化性那邊其實
→ unidi860313: 沒這麼差
我還以為你要說Z順風之類的....這我遇到很多次

Z空間、Z同命、Z腹鼓 我打積分打很久 這還從來沒遇到過

→ unidi860313: Z順風也不算少，但你居然沒碰過Z同命、腹鼓跟空間？
我遇到的場次是真的沒遇過 可能有遇過Z同命耿鬼吧 但次數也極少

→ unidi860313: 強怪也能受益是預期中的事，但沒有mega這種強弱差這
→ unidi860313: 麼大的，380能+100，680也能+100，而且說真的拯救成
→ unidi860313: 一線的也才那一兩隻，其他不是原本就很熱門，不然就
→ unidi860313: 是「能有更好的選擇」
Mega怪 尤其是袋獸跟大嘴娃 都有除了種族值上升外 決定性的特性變化

在部分隊伍中就是最好的選擇

但原本Mega前是乏人問津 應該就是"我定義的"環境平衡的例子

此外
Mega前避雷針 Mega後威嚇的雷電獸能後出打游擊戰
Mega大針蜂搭配裙兒小姐可以是島神(建仔傳授)
Mega巨沼怪會是雨天最強的物攻手
Mega長耳兔可以增廣很多打點

都是本來得到大幅強化的Mega 而且都有各自適合的隊伍構築不可取代
(巨沼怪Mega前就還不錯啦)


那Mega巨金怪 Mega暴飛龍這種 就是普通的強怪越強的例子

→ unidi860313: 而且一線的M戴龍原本種族值就不低，分布的也不算差，
→ unidi860313: 剋屬只有一個，某方面來說他底子其實就不差，這種的
→ unidi860313: 要說「拯救到」其實也有點尷尬
袋獸他在Gen6時 若沒有Mega 大概只有可以馬威幽靈系的優勢

除此之外沒有非選不可的理由 論輸出與坦度都是

也可以去查會發現能夠Mega的規則與不能夠Mega的規則 袋獸的使用率有極大的落差
※ 編輯: zax8419 (180.217.146.212 臺灣), 12/20/2023 04:22:25
→ unidi860313: 你說的那幾個例子，你的定義是弱怪變成在對戰賽場上
→ unidi860313: 的主流，然後你的弱怪判別依據是原本有沒有進使用率
→ unidi860313: 前30或50之類的嗎？
基本上是

或者說因系統強化而得到不可取代的定位

如果強化後沒能有個獨特的定位 那這樣的"平衡"只是假的存在

→ unidi860313: 我覺得那幾個算弱變強的只有長耳兔、大針蜂、大嘴娃
→ unidi860313: 這種原本種族值就不高或分佈很爛的，其他都是原本就
→ unidi860313: 不弱然後又疊強。但總比M前後都沒什麼人用的好。
Mega前原本就不弱 但還是強度沒有環境上不可取代的定位

那跟沒有人用是一樣的意思

→ unidi860313: 而且就算強化了要說他們是一線怪也是一個問題，畢竟m
→ unidi860313: ega手的位置就只有一個，能組特殊隊伍是不錯，但能算
→ unidi860313: 在你原本的平衡環境一線定義內嗎？
這麼說好了 這些都是實際上有打出成績的隊伍 或在環境上確實的排名

Mega位的挑選本來就是在隊伍考量內

挑選出來了之後沒有"變化性"可言 但能打出與Mega前截然不同的成績

極巨/太晶位大家都有機會

"變化性"非常非常大 但實際面也不會硬要為弱怪創造無意義的極巨/太晶

推 zxasqw0246: M頂多救個5隻上下吧 太晶取消四倍可以上場的還比較多
→ mouscat: 這麼平衡袋獸耿鬼火鳥就不會享受難得一見的nerf了
推 abc10037139: Mega要綁道具以平衡面我是覺得還行啦，但後面有個不
→ abc10037139: 用綁道具還680的就(ry
那680的要綁S神位 算是給點尊重了啦

→ unidi860313: 我覺得那比較像以那隻怪為核心組隊，不一定是你上面
→ unidi860313: 講的「不可取代」，然後你丟出來說是平衡環境的例子
→ unidi860313: 其實跟體質好但屬性組合爛的怪獲得太晶系統後的例子
→ unidi860313: 差不多吧，都是原本不會選但有系統幫助後可以考慮選
→ unidi860313: 更多人選擇強者恆強的環境下，那些比較弱勢的mega使
→ unidi860313: 用率也不高，就是你說的「能有更好的選擇」的體現
問題就是你所謂的"體質好但屬性組合爛"的怪 真正在環境上位的比例不高

所以我不認為有因太晶化獲得過多的平衡

更甚者 把現在當前的使用率攤開 若直接假設太晶化消失 那會影響到多少當前的排名

那些受影響的多寡就是我所謂的"環境平衡"

像是快龍的排名絕對會往下掉 就代表有明顯受益於太晶化
只是也不會掉太多 因為本身體質與戰術就相當不錯 對於個體的影響沒有差到非常多


至於如果是Mega系統在該世代突然拔掉 那對環境的直接衝擊會非常巨大


以對戰的角度來說 我沒有辦法那麼大愛 會去在乎實力不足的Pokemon

若要說火伊布有被強化增添平衡這種論點.....真的對賽場一點影響都沒有



我是真的很好奇有哪些在當今的一線賽場上

是因太晶化而獲得"比以往更多使用率"的舊時代Pokemon (Gen8以前)

或許看到個100名吧

老實說 我並沒有看到有幾隻是如果沒了這個變化 會嚴重影響到排名的。

倒是有些因新的判例而受益的

→ unidi860313: 所以你那個並不叫平衡環境，而是系統的強化力很高
那系統強化力很高 把部分過去難以使用的怪拉到可以真正到賽場上使用

就是我定義的"平衡環境"

而縮小爛怪與強怪的差距 但不到影響賽場 就是我認為不重要也沒關聯的部分

→ unidi860313: 記得六代好像沒辦法看到很低的寶可夢排名，大概也是
→ unidi860313: 前幾十名，現在的才能看到比較多的排名，然後現在也
→ unidi860313: 有簽證跟新怪，要完全類比比較難
→ unidi860313: 然後要說對賽場影響，我不覺得大嘴娃、雷電獸、詛咒
→ unidi860313: 娃娃之類有對賽場嚴重影響，倒不如說某時期他們可能
→ unidi860313: 有人用，但之後就變成「可以是選項之一，但用其他meg
→ unidi860313: a比較順，有其他更順更主流的mega選項」
說實話 覺得講這個從根本定義上就沒交集的事很沒意義

我們對於"平衡"所設定的面向完全不一樣

就我實際觀察到的太晶化為對戰帶來了非常多變化
但並沒有"實質"為弱怪在對戰上帶來能夠一戰的價值(戰場上沒必要為了弱怪繳太晶)

所以我認為並沒有達到真正的平衡


Mega雖然獲益的Pokemon有限 且創造的價值也不盡然是正面
儘管變化性極低 但有明確為部分難以使用的Pokemon創造能上檯面的賽場價值

所以我認為相比其他(Z招式/極巨化/太晶化)讓強者更強的機制 有達到相對多的平衡



最後大概就是這樣表達了。
※ 編輯: zax8419 (180.217.146.212 臺灣), 12/20/2023 21:28:20
→ unidi860313: 我不認同把貧富差距擴大的系統是平衡，你舉出有受到
→ unidi860313: 天選幫助的幾隻弱怪說你認為把貧富差距擴大的系統是
→ unidi860313: 平衡，也就是我們在定義平衡調整上就完全不同，那當
→ unidi860313: 然沒什麼交集
推 Wolfleon: 600給mega是因為遊戲性上NPC王牌綁定mega的關係吧，不然
→ Wolfleon: 源治大吾王牌換成沙漠蜻蜓跟波士可多拉也很奇怪