Re: [閒聊] 織田信長有想要廢除日本天皇?

[Landius (原來我是漆原派啊)]

: 推 FatZhai017: 中國的神格化統治在商朝被滅之後 就被打破了           12/25 18:35
: → FatZhai017: 從此之後  大家要把皇帝掀翻  大多數沿用周朝傳下來的  12/25 18:37
: → FatZhai017: 宣傳模式                                            12/25 18:37

應該說周代商是直接打破祭祀權貴(巫)這塊,
畢竟殷商的王還只能慢慢去降低巫的權力時,
周人就直接一言不合(?)不講武德了.

祭祀就變成天子(王)的事情,
但是天子的稱呼變成了天賦皇權,畢竟要花很多心力去替革命說好話,
然後牽扯一點上古大姓或是有著神怪的奇談,
這時對皇權來說,其實神話的色彩就很淡了.

到了秦漢其實主流就變成生身成仙與長生不老,改朝換代講究五德,
之後更是玩不動了,去哪裡扯一堆根源說你是哪個大神古姓的後代?
就連袁公路那個解釋代漢者當塗高就是老子我,已經是很扯的狀況了.

: 推 wenku8com: 天皇是宗教領袖，而皇帝不是。是這樣的差異嗎           12/25 18:53
: → w5553819: 其實一開始的天皇是宗教+軍事領袖.只是後來中央集權崩壞  12/25 18:59
: → w5553819: 那個崩壞也是很長時間.途中碰到的問題除了太監以外都有   12/25 18:59
: → w5553819: 為了制衡外戚干政.把權力下放給基層反而加速集權崩壞..   12/25 19:00

日本的狀況比較像是經歷比較久的王與巫共治的體制,
如果就邪馬台國的狀況,名義上的國主卑彌呼其實是站在"巫"的位置,
她不碰軍政,反而主持軍政的王弟才是站在"王"的位置,這時代對應的是曹魏.

但名義國主是身為巫的女王卑彌呼,所以古代日本是巫>王,
她死後邪馬台國改立男王還亂了一陣子來看,這巫還得是女王,
還是得由王家的女性臺與擔任同樣"巫"的女王才收束問題.

後來出現的"天皇"則是集王與巫兩個身分為一身的存在,
只是會把公主派去當做大神的依代(齋宮/齋王),
律令制曾經也有著輔佐天皇管理全國神道的神祇官,跟太政官是對等的存在,
但國家朝廷該有的神道儀式,必須是由天皇親自主持.

不管是平清盛,源賴朝,洪將軍(X)足利義滿(O),織田信長等等三英傑,
其實他們幹的事情就跟當初的藤原氏很類似,手法可能會有細微的不同,
但都把天皇手中的軍政權力握到自己手上,主持整個國家,
天皇以前還有莊園直接收入的時候還能靠著經濟力跟權臣對幹,
但之後莊園收入跟零沒兩樣,還要這些總理大臣(?)們救濟,
不要說對幹了,身為國家大巫那一塊沒有因此暫停執行都是不幸中的大幸.

但天皇本身還有國家大巫這個身分,
想要推翻天皇那等於是要重塑整個神道,
想想都覺得這哪是一世一代就能完成的事情啊. XD

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        難怪《鎌倉殿13人》的天台宗慈圓僧正，
                            要找七色之音的名聲優山寺宏一出演...
                       https://i.imgur.com/aby0qMb.jpg
         這段用一張家系圖解釋比任何嘴上說明還容易理解的血統，
             其快嘴連珠砲據報導不管是試鏡還是正式演出，就連一次NG都不存在。

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推 o07608: 侯景：這個我專業的，問我就對了
推 asefcian: 平將門好像就有打算推翻日本朝廷的樣子
推 SangoGO: 洪將軍然後需要李總兵與何老闆是吧
推 SunnyBrian: 將門比較像是在關東建立一個「屬於武士的國家」，這
→ SunnyBrian: 影響了後來的源氏、北條、德川，至於足利則是讓關東
→ SunnyBrian: 府的公方去管理
推 w5553819: 政教合一那塊就是從先進國抄作業啊.只是後來律令制崩壞
→ yoyun10121: 並不是周把神權降低, 這是個自然神轉型成人格神的過程
→ yoyun10121: 商朝是在轉型期所以自然神天地巫派和人格祖先神王族派
→ yoyun10121: 還在僵持, 周自稱天子就是定調神權人格化, 所以不用再
→ yoyun10121: 管以往那些自然神怪, 光靠天子本身就直接代表神格了
→ yoyun10121: 真正神權沒落是周末禮制崩壞, 祭祀制度都瓦解了, 當然
→ yoyun10121: 主祭天子也跟著沒人當他神, 秦朝有搞封禪想拉回來, 可
→ yoyun10121: 是漢朝沒維持, 之後就變成有錢的皇帝拿來裝門面的
→ nightyao: 五德終始說早在春秋就有人講了
→ rofellosx: 我記得目前日本不承認卑彌呼那段歷史是日本歷史
→ rofellosx: 起源就天皇  沒有邪馬台國 女王 卑彌呼