Re: [閒聊] 越看諸葛亮，越覺得真神人

[vance1024 ( )]

韓信當年怎麼出陳倉的？為什麼諸葛亮無法複製楚漢相爭的北伐關中路線？其實最關鍵的
因素可能是漢水的路線變了

這是韓信暗度陳倉的路線圖
https://i.imgur.com/7xZcMqo.jpg
https://i.imgur.com/WEB4b53.jpg
嘉陵江的上游本來是古漢水的上游（今天陝西略陽縣城），存在著一個天池大澤。這個天
池大澤與陳倉道的嘉陵江存在使得關中、漢中還有蜀地都可以聯通，交通極為方便。當時
漢水通過漢中，漢軍可以從南鄭透過水路運輸向祁山、陳倉、褒斜、儻駱、子午進發，因
此漢軍可以做到多路佯攻

然而西漢初年的武都大地震破壞了漢中的地形，導致天池大澤消失，西漢水與漢水的連結
斷開，便利的水路運輸條件不再存在，從下面的亮子第一次北伐路線圖
https://i.imgur.com/GAXv5Pe.jpg
以及亮子第四、五次北伐路線圖
https://i.imgur.com/gB6WszZ.jpg
可以看到從南鄭出發往祁山與陳倉變成陸路，加上漢中地形多山破碎，大幅度增加運輸
的難度

天池大澤的消失也造成西漢水的水流量下降，雖然西漢水通往四川盆地但無法行大型船隻
造成運輸難度大增，也是為何蜀中運糧到關中前線為何如此困難的原因。

雖然亮子嘗試複制韓信北伐的行軍方針，也有嘗試透過改善運輸技術，例如流馬傳說就是
因應西漢水設計的運糧小艇，但地形的限制還是對季漢的北伐造成絕對性的負面影響。你
要說這是亮子的隆中對考慮不周嗎？但考慮古代交通與資訊的限制，二十幾歲的諸葛村夫
在制定時也不能對漢中蜀地地形瞭若指掌，只能說在丟失荊州的這一刻起就決定季漢的北
伐大業就變成噩夢級難度了

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※ 編輯: vance1024 (223.141.17.80 臺灣), 12/29/2023 09:55:29
推 fetoyeh: 有人就叼著地形改變這點指責亮子隆中對不切實際
→ fetoyeh: 但不要忘了那可是西元兩百年啊
推 fetoyeh: 啊抱歉 我好像只是把最後幾句話重複了一遍 XD
→ chordate: 這個理論我記得有被質疑大地震是一個人的說法
→ chordate: 沒有廣泛得到學術界認可
推 gm3252: 韓信也是有資訊的限制呀，他的方針也不是能抄別人路線走
→ gm3252: 的
→ chordate: http://tinyurl.com/8jmsx3w7
推 moonlind: 可是如果當初漢水這麼四通八達 明修棧道根本就騙不了任
→ chordate: 地質學考證並不支持嘉陵江水道在西漢初年有改變
→ moonlind: 何人 應該說 大家都知道你有水路 假動作也太假了
感謝分享 我這邊沒有找到大地震論文的來源 原來有被質疑存在的真實性
但先假設古漢水與天池大澤的存在為真 漢初從南鄭透過水路進發漢中五道的難度確實比
漢末三國為低 也能解釋韓信五路佯攻的策略實行可能性與章邯應對防守的難度
→ moonlind: 章邯他沒有被暗渡陳倉騙 但會用這計謀 表示也有一定價值
推 davidex: 假如沒有復興漢室的包袱
※ 編輯: vance1024 (223.141.17.80 臺灣), 12/29/2023 10:12:57
→ davidex: 是不是順流而下先拿下荊州比較簡單？
→ davidex: 西晉也是四川軍團長驅直入殺到建業的
推 Baychu: 劉備：我也以為順流而下拿荊州很簡單，然後全軍夷陵火葬場
其實劉備差點成功 錯在停在宜都以為孫權會投降等了半年 然後
※ 編輯: vance1024 (223.141.17.80 臺灣), 12/29/2023 10:17:42
推 davidex: 那是劉備腦衝紮營在密林啊 孔明會犯這種錯？
→ Baychu: 多路佯攻還是有戰略價值，像二戰D-day盟軍佯攻加萊實則登
→ Baychu: 陸諾曼第，德軍就被迫要因應兩地做防禦策略
推 dinosd2: 大耳還誤判對面竟然有個會燒自家土地的瘋子
研判大耳認為孫權還是想要和談，看能不能取回一部份荊州。但
陸遜：我是江東氏族，荊州又不是我家(點火
大耳：淦
※ 編輯: vance1024 (223.141.17.80 臺灣), 12/29/2023 10:32:18
→ s386644187: 劉備自己當年打博望坡也是用燒
→ wilson00164: 武都大地震導致地形變遷的說法，基本上在10年前就被
→ wilson00164: 普遍推翻了喔，戰史版已有相關文章。