Re: [閒聊] 越看諸葛亮，越覺得真神人

[Baychu (月桂丘)]

※ 引述 《moonlind (又多了敷臉卡跟覓食卡了~)》 之銘言：
: → kenyun: 或說關羽應該也不是沒考慮吳軍背刺  只是光復太誘人才腦衝  12/29 09:33
: → kenyun: 而劉關腦衝兩次造成蜀漢困局  根本玩不起子午谷第三次腦衝  12/29 09:34

其實我也有在想這點，隆中對說拿下荊州與益州後，待天下有變從兩路出擊

漢中之戰後確實是一個乘勝追擊的機會，但拿到一無所有的漢中，益州方要等復甦

2D不等益州軍力就自行北伐，當然也不是沒防範孫吳背刺，但沒料到國舅那麼廢

不過如果2D當下不北伐，等漢中恢復生機的時間，也會讓曹魏滿血復活

未必會有下一次的天下有變，不要結果論以當時的局勢來看，2D的北伐合理嗎

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喬納森：我才是最會用波紋的人啊　　　喬瑟夫：戰鬥總要多考慮兩步三步後的路
卡茲：你算計我，JOJO　　　　　　　　鋼鐵阿丹：替身能力並不是戰力差距主因
花京院：DIO的替身是怪物嗎　　　　　 DIO：承太郎，我停止了時間
重重：替身靠的是數量　　　　　　　　吉良(川尻)：他還只是個小鬼
喬魯諾：連我爸爸都沒打過我　　　　　納蘭迦：腳只是裝飾品，人型替身不會懂的
米斯達：沒有5號我就已經死了　　　　 迪亞波羅：真不想承認，年輕犯下的錯誤

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推 kenyun: 梭哈就對啦  輪了只是被後世諸葛檢討而已  贏了什麼都有
→ c610457: 這只是結果論，不然當時關羽當時可是「威震華夏」，把曹
→ c610457: 仁、于禁這種名將打爆，曹操領地各種鬧造反，搞得曹操考
→ c610457: 慮遷都
→ bnn: 荊北突出部其實也難以守住 一戰定河南更是妄想
推 yomo2: 其實合理 都打到曹操考慮遷都了 沒有東吳背刺真的很難說
→ bnn: 而實際也暴露出荊州後勤跟不上和後防空虛 軍團實力就不足
推 s2500205: 北伐打到徐晃援軍才終於停下來，這對曹魏整個士氣影響
→ s2500205: 很大
推 leo255112: 當時曹操兵力幾乎都在西邊，論時機來說算合理
→ bnn: 而人家徐晃援軍也來了 你往河南許昌北伐 是你遠敵近
→ leo255112: 孫吳扛不住壓力，不幫忙還背刺是輸到一敗塗地的主因
→ s2500205: 戰爭只要打到對方會怕你就贏一半了
→ bnn: 如果孫吳是配合進攻淮南還勉強可以討論
推 feijai: 二哥有想過東吳背刺啊 只是沒想過國舅連守城都不敢 直接
→ feijai: 投降 然後是連曹操都沒想到吳國會砍了二哥
推 kenyun: 關再打破曹仁防線，後面就許都了 人糧錢都有 沒有後勤問題
→ kenyun: 只有後路這個棋子突然從白色變成黑色的
推 as981134: 你有沒有考慮過一個可能 2D北伐不是要打出成績，而是要
→ as981134: 吸引曹軍注意為漢中的鞏固恢復爭取時間，只是沒想到襄
→ as981134: 樊守軍太廢，所以二弟就突然陷入一個，打出意外好局不
→ as981134: 知道該退該進的局面
→ bnn: 同樣人家也是人糧錢都有 樊城守多久 許昌沒理由守比它短吧
→ as981134: 我覺得這個點也是間接導致東吳背刺的原因，如果襄樊只
→ as981134: 是被消耗牽制，可能吳也就只是繼續按兵不動
→ bnn: 關在許昌陷入長期戰的話後勤靠燒殺擄掠嗎
→ kenyun: 連到許昌的誘因是獻帝的腳可能管不住  曹操還是個漢臣哩
→ bnn: 還是你以為曹軍會不堅壁清野留糧於敵
→ leo255112: 剛好搭到漢水暴漲，不然曹仁這種頂級的將領也不會輕易
→ leo255112: 被爆成這樣
推 dinosd2: 國舅不是不守，起初還有這打算，只是被兩個人一嘴就倒了
→ leo255112: 但我也覺得二哥應該見好就收了，孤軍深入的風險相當高
→ bnn: 實務上荊北突出攻下 留住江北據點以免你以後都要渡河北伐
→ leo255112: 特別是背後還沒有能力足夠的人守家
→ RKain: 合理阿，只是沒想到打成這樣和國舅棄守荊州的主力城池
→ leo255112: 如果龐統沒掛，孔明不必去西蜀，很多事情都會改變
→ RKain: 北伐本身沒問題，打襄樊打太爽超出戰略需求又是一回事
→ bnn: 往側向擴大江北突出部的寬度確保不會單點樊成以後被重圍
→ RKain: 而且還要考慮當時的通訊，荊州戰場很難知道漢中戰場狀況
→ bnn: 然後就鞏固長江防線 恢復修養開始農
推 lifehunter: 實際問題就是你的國舅不是你的國舅 兩個國舅不但不幫
→ lifehunter: 忙打 還聯合起來捅你 碰到這種事不輸都難
→ leo255112: 兩個廢柴看到呂蒙就怕了，根本沒帶多少人來結果城池直
→ leo255112: 接拱手讓出
→ Baychu: 連帶使國舅和博士(X)倫在三國志系列的能力都很爛，明明是
→ Baychu: 跟隨劉備多年的將領就這樣輕易投降
推 j123456669: 沒辦法  這個千古罪人  他們兩個是背定了
→ j123456669: 這樣還想要數值好  只能說洗洗睡比較快
推 TheoEpstein: 打出太好戰果反而進退不得的例子
推 gm79227922: 最主要還是國舅太廢 不然東吳被刺那是預料主的事
推 lifehunter: 不 如果是預料中的事 國舅不會秒降
推 cblade: 這是經典戰文耶
推 SangoGO: 糜芳是迷到後來相性給孫吳向的123而不是劉備向的75附近
→ LABOYS: 打到曹魏都快遷都了捏
推 k798976869: 不可能 絕對不可能 我2D天下無敵
推 Boris945: 荊州兩面受敵應從隴西開打啦，之後若取下長安天下可定
推 gg0079: 兩面作戰就是輪流穿插 再配上孫吳三面都給壓力 至少照著這
→ gg0079: 略發展 魏國軍力調度會被動很多 有機會某一路被長驅直入