Re: [閒聊] 越看諸葛亮，越覺得真神人

[probsk (紅墨水)]

※ 引述《max77712000 (鬆餅)》之銘言：
: 標題: Re: [閒聊] 越看諸葛亮，越覺得真神人
: 時間: Fri Dec 29 12:52:53 2023
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: 至於大意更談不上，上一個東吳進攻狂魔周瑜在江陵啃了一年，漢中之戰時關羽沒出兵，除
: 了鼓動中原各地叛亂牽制曹操主力、等雨季來臨之外，最重要的工作就是在修江陵新城，也
: 就是在原有的江陵城之外又新蓋一座江陵新城，變成攻下江陵城你必須要打兩次，這段時間
: 二爺完全來得及延漢水南下馳援，甚至可以吞下東吳來犯的軍隊。要知道于禁的三萬人投降
: 後是全部安置在江陵城內的，可以推算江陵城內部的糧草及兵力絕對足夠，此時二爺是有自
: 信兩面開戰不落下風的。誰能算到國舅爺打都不打直接投降？
:

現實不是戰棋遊戲，打個比方，好比現在俄烏戰爭
假設烏克蘭不小心俘虜了三萬俄羅斯兵
所以烏克蘭可以直接把這三萬俄羅斯兵武裝，用來打俄國？
只怕這些俄羅斯人找到機會就轉頭捅烏克蘭一槍
或是說以白起為例，他當年要是直接招降四十萬趙軍，不就可以橫掃天下？

于禁手下的兵主要是泰山兵，都是道地的北方人
恐怕光是語言就跟荊襄等地的南方人不通了
除非于禁親自領軍，這些兵基本上是沒辦法用的
頂多讓他們去做做苦力工作，然後三萬人不是三萬個饅頭
而是這些人一天至少要吃三萬個饅頭
關羽自己的軍隊估計也就三萬人，多了三萬人擔任後勤的想必是很頭痛
這和後來發生關羽軍取湘關米事件一起看就很合理了

湘關是在荊州南部零陵與貴陽郡邊界的地方
也是吳蜀劃湘水為界的國境邊界位置
這裡距離江陵城較近可以走湘水到達，距離關羽前線的襄樊則是千里之遙
所以可以合理推測，取湘關米的並不是關羽的直屬部隊
而是駐守江陵負責後勤補給的靡芳或士仁
換句話說靡芳和士仁在當時可能就是嘗試取湘關米以彌補糧草補給不足的問題
那麼這就不只是前線補給不足的問題而已，而是江陵本身也不夠用

不過在那個時代，耽誤糧草這種事就是只能自己扛，不會有人想多聽解釋
所以曹操為了糧草寧可借人頭，李嚴為了糧草寧可欺上瞞下
靡芳士仁後來破罐破摔降吳的行為也就可以理解了，他們只是不想背這個鍋啊

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→ r02182828: 他沒說要用 只是說江陵能塞三萬俘虜兵糧不缺吧
原PO有說兵力啊
推 max77712000: 當時官渡之戰，曹操把投降的袁軍定義為偽降全殺了，
→ max77712000: 因為曹操自己都沒糧。關羽不殺三萬降卒，應該也不打
→ max77712000: 算讓他們為自己賣命（畢竟家屬都扣在曹魏手上），而
→ max77712000: 是讓他們解除武裝變生產隊，在當時人口數就等於國力
→ max77712000: ，很珍貴的！
長期來說可能是吧，但在短期內就只是一個負擔
※ 編輯: probsk (118.166.225.100 臺灣), 12/29/2023 14:26:23
→ max77712000: 這就是我說的，二爺有資格自信就算打長期戰東吳也打
→ max77712000: 不下江陵，他的水軍回軍救援也絕對綽綽有餘，後方曹
→ max77712000: 軍主力早就被二爺打垮了無力追擊，包含曹操自己都放
→ max77712000: 棄樊城打算隔江分治了，誰能預知國舅爺直接投降？
羽見四冢欲壞，自將步騎五千出戰，晃擊之，退走，遂追陷與俱入圍
破之，或自投沔水死
曹軍不是無力追擊好嗎，只是想放關羽回去跟東吳互咬
推 max77712000: 江陵都被偷家了，你如果是二爺手下的士兵，你家人都
→ max77712000: 在東吳手裡，你還有心情戰鬥嗎？我所說的曹軍無力追
→ max77712000: 擊是建立在江陵國舅爺沒投降的前提下，徐晃率領的軍
→ max77712000: 隊是新招募的，曹操親自指示徐晃先待命不要貿然投入
→ max77712000: 戰場，事實上徐晃也是等江陵城破消息出來，才進軍打
→ max77712000: 二爺的
所以說兵糧不足這件事就是一個警訊了，這也不是什麼未卜先知吧
就是很直接的問題，如果關羽面對補給不足的事實果斷撤退
靡芳就不會是一個問題
推 max77712000: 而我說江陵兵力足夠，並不是指這三萬于禁軍可以讓他
→ max77712000: 使用，而是他敢把三萬降軍丟回大後方而不怕他們亂搞
→ max77712000: ，代表江陵城內有足夠兵力看好這三萬降卒
能容納三萬人跟能養活三萬人並不是同一回事
※ 編輯: probsk (118.166.225.100 臺灣), 12/29/2023 15:06:16