作者: ingramchen (DinBenDon) 看板: C_Chat
標題: Re: [15春] 在地下城接受幫助是摸基隆的事情
時間: Sat May  2 15:39:49 2015

動畫的話的確是這種男主爽到翻的感覺
來換個角度來看看主角有多衰 (小說角度，注意雷)



※ 引述《SuperSg (萌翻天的時代來啦°▽°)》之銘言：
: 兔子一路走下來接受過多少幫助呢... 動畫第1~4話
: 孤苦伶仃的時候-上繩出手收服

這時的神大人本身也是走投無路了，相遇後兩個人互相扶持，
但貝爾只能靠自己辛苦打拼，支身進入危險的地下城。我覺得不算什麼幫助

如果主角是幸運的話，就會遇到願意照顧新人的眷族，組團帶著練，不用冒生命危險。

: 被牛頭人逼入困境-劍姬出手搭救

剛好顛倒，貝爾遇到的困境是異常事態，第五層遇到牛頭人根本是衰到家了 (有誰遇過？
而且牛頭人爆走的始作俑者就是洛基眷族，劍姬救到他真的只算是補過而已。況且貝爾
還因此有了心理毛病，遇到大型怪物就會不自主的害怕，這對靠探索的冒險者來說
是致命傷，這精神賠償要找誰算？

: 對劍姬產生憧憬時-埃伊娜給予建議

這邊的橋段埃伊娜先潑了一堆冷水 (不同眷族結婚無望啦...) 後來過意不去再補一些好
話回來，五五波，還好。

: 肚子餓的時候-希兒給予便當(先別管味道...)
: 賒帳差點被老闆娘殺掉-希兒求情

希兒有所為而來，先不論她是不是病嬌，晚上到她店裡時，貝爾也是被當肥羊坑一頓。
如果她是病嬌的話，她是來搶佔貝爾的靈魂來著，被病嬌纏上到底算好事還壞事？

: 成長太快缺乏一把好武器-上繩幫忙凹了把神兵

同意，雖然我覺得神大人和貝爾是過命的家人，幫個忙沒什麼特別的。
當然能硬拗到神兵實在是太幸運。

: 冒險者最需要的補給品-米赫路過給了2劑

米赫是爛好人，但是他的眷族挪扎把貝爾當做肥羊敲詐 (補精神的藥賣超貴，而買到
的藥劑還都是摻水的)。貝爾相對拿到的好處根本不夠補。

: 身上防具太差-埃伊娜幫忙指引商店、還送了個護腕

同意這裡，埃伊娜是最符合你說的母性光環。埃伊娜每天都面對強壯的冒險者，後來
反而只愛需要照顧的男人。貝爾遇到這位承辦人真的是太爽。

: 路見不平見義勇為時-琉出面用霸氣嚇跑對方

這裡沒有琉幫忙的話，其實也不會多慘，對方只是個 lv1，搞不好還會贏，真正的
英雄救美。

至於琉為什麼會對貝爾這麼好實在是個迷，原作沒有解釋的很清楚。

: 準備進行冒險時-碰到自告奮勇當SUP的莉莉(先別管她的真正居心)
: 心愛的女神之刃遺失時-眼尖的琉幫忙奪了回來
: 沒錢好痛苦阿哭哭-超強SUP莉莉讓兔子賺大錢

如果貝爾沒遇到莉莉，循正常管道雇用 sup，哪會惹來這麼多麻煩？
莉莉偷藏魔石，分錢的時候還會搞三七分帳，貝爾根本虧到家，後來小刀又被偷，
還被放引怪的陷阱，差點沒命。莉莉才是被幫助的一方。

: 沒魔法真是可惜啊-病嬌準備送本魔法書

同上，病嬌有所為而來。但病嬌也害了他好幾次，搞個銀背猿虐他；而牛頭人這障礙
本來也是隨著等級提升就會安然度過的，偏偏唆使歐塔練了隻超強的牛頭人，強迫他
lv1 打 lv2，如果不是剛好遇到劍姬，發奮圖強，又被虐死了。(病嬌根本不管貝爾
死活)。總的來說，主角收到的好處從病嬌那是本作中最多的，比神大人還多。但壞處
也是最險惡的。病嬌太可怕了，爺爺說的話要聽啊，貝爾。

:      人家會激發女生母性光環咩..  怎幫忙的大多都女的...

都女的無解，男性向作品原罪。不過後面劇情有赫爾梅斯和建御雷的幫忙，平衡
一點回來。

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推 r12121313: 動畫砍太大讓人覺得貝爾根本沒啥努力 實際上超拼好嘛
推 kyuren: 我倒是覺得動畫有意要把兔子塑造成這種形象的......
推 darkbrigher: 琉有說 為了希兒 不讓希兒難過啥的
推 silverowl: 被巨乳神大人撿到還互相扶持根本超爽
推 hollande: 莉莉大概是因為揉一秒算一萬
推 pusufu: 一開始就獨佔乳繩根本是羨慕死人的事
推 sleepyeye: 赫爾梅斯：這瓶藥給你(遞)
→ zendic: 可是事實上 在有實際死亡危機的地層探索裡 加入一人公會
→ darkbrigher: 不過她入兔子後宮(X)灶繩眷族(O)機會很大
→ zendic: 不管有什麼好處，這還是拿命在拼啊！
→ darkbrigher: 莉莉算是收服NPC同伴事件任務
→ ingramchen: 如果神大人在那個世界這麼討喜，就不會收到不眷族啦
推 jack0204: 琉會幫貝爾是因為不想希兒傷心
推 xxtuoo: 地下城戰鬥都是打甚麼螞蟻兔仔又秒殺...感覺跟本很歡樂w
→ pusufu: 乳繩根本沒認真招募過吧  打著大奶處女神的光環他沒人氣
→ pusufu: 不合理
推 kyuren: 實際上是這樣子沒錯，由於莉莉跟主角的能力值有差距
→ kyuren: 所以挑的地下城樓層相對是兔子可以爽打的地方
→ kyuren: 也因此才有了貝爾的大意讓莉莉用魔劍的橋段
→ ingramchen: 嗯，琉會幫貝爾的確是靠希兒人情，比較不解的是貝爾怎
推 darkbrigher: 那個螞蟻其實很強 兔子輾壓是因為開掛+寶具
→ kyuren: 說神沒認真招募倒也不至於 兔子是她第51個勸誘對象
→ ingramchen: 麼會成為琉可以碰觸的第三個人？
→ pusufu: 牛頭人爆走也是開啟認識劍姬任務的事件 然後才獲得無限經
→ pusufu: 驗加成100倍包
→ zendic: 再怎麼萌又不會給你督 為了萌冒著死亡率上升100倍的風險
→ darkbrigher: 無邪念吧(?) 琉不是說心存邪念的話先砍下去
→ orga1990: sao也是拿命再拼啊
→ oidkk: 因為乳神宅太久，想認真收人時，也沒人想進了
推 cp394: 希兒算是琉的恩人 幫兔子也是可以理解
→ r12121313: 真要說繩不認真招募也是在有貝爾加入之後 想兩人世界
→ pusufu: 一堆粉絲督不到 還不是死忠支持
→ darkbrigher: 繩大人明明有認真招募炸馬鈴薯丸攤子的老闆娘!!
→ r12121313: 繩太晚創帳號玩 沒資源又沒特長 沒人想加很正常的
→ orga1990: 遇到困難就想用外力來解決不就都合主義的精隨嘛
推 SuperSg: 啥是督核主義
推 er89t3g: 選神的時候萌不萌根本不是考慮項目  誰會拿命去亂賭啊
→ r12121313: 樓上用自感覺怪怪的  簡單解釋就當主角威能
→ darkbrigher: 就機械神之類的東西
推 e04su3no: 類似機械神 遇到困難就剛好會有外力幫忙
→ er89t3g: 都合（中文叫方便）
→ darkbrigher: 主角威能又不太一樣 那是主角自身外掛
→ er89t3g: 就是遇到問題就弄出一個很方便的沒有道理的法寶（或解決
→ er89t3g: 方法、助拳人都可以）
→ zendic: 攻略本+修改器 這樣可能更貼切？
→ orga1990: 作者描述了冒險者生活的嚴峻 又讓主角缺什麼有什麼
→ pusufu: 有些人就是會亂賭命
推 asiasssh: 米娜後來有把騙貝爾的錢全還回來
→ er89t3g: 重點在於  因為這做法太過粗糙  連伏筆或是解釋都沒有就
→ er89t3g: 想逼讀者吃下去  這就叫做都合主義
→ orga1990: 搞到後面有點歡樂向了 讓人缺乏實感啊
推 asiasssh: 說錯了 是挪扎 不小心把名字混在一起...
→ henry1234562: 貝爾大部分獲得的幫忙都是前面有布過局的
→ henry1234562: 琉也是到貝爾升級後才真的出手幫忙
→ henry1234562: 幫一個救命恩人憧憬的對象 並不是啥沒伏筆的作法
→ henry1234562: 麥爾夫加入 是因為貝爾之前就買過他做的胸甲
→ henry1234562: 莉莉就不用說了 命則是害他們陷入困境來贖罪
→ orga1990: 主要是男主的運氣真的太好 作者也沒有避諱的意思
推 ironmose: 沒運氣就變成18層那群十字架，不會當主角
→ orga1990: 也沒說要那麼極端 總覺得作品少了點心酸
推 dderfken: 督機械神的核心嗎?
→ orga1990: 不然設定冒險者不好當就是唬爛啊
推 darkbrigher: 病嬌對兔子的幫助是最合理也最不合理的
→ darkbrigher: 再來就琉自身LV4這點扯了點 像臨時助拳人
推 doyouknowhow: 病嬌給的考驗雖然不到完全贏不了 可是打銀背的時候
→ doyouknowhow: 貝爾如果沒拿到女神之刃贏不了 打牛頭人 貝爾如果
→ doyouknowhow: 沒有劍姬在旁邊看也打不贏 與其說是試煉 我覺得病嬌
→ doyouknowhow: 想殺死貝爾的居心多一點....
推 kaj1983: 說這麼多還不是都化險為夷，而且都這麼剛好有人幫忙
推 mystina43: 作者就是想塑造貝爾變成英雄啊 有受到恩惠可是也有更大
→ mystina43: 苦難等著他
→ kaj1983: 光是一堆人無償幫忙就夠爽了，人脈無價
推 darkbrigher: 不是無償啊 是兔子先插好旗
推 kaj1983: 是女角把頭督過去讓他插啊
推 david10ne: 爽作不都是這樣？ 還是要一生充滿皺摺才能看XD？
→ Ghosta: 除了虐心系 剛好這詞 可以適用於九成作品吧
推 dderfken: 就受到諸多女神加護的人生
推 kaj1983: 所以說男主很爽啊，看起來很衰只是假像啦XDD
→ dderfken: 難道真的要寫的像希臘神話那樣喔
推 darkbrigher: 看到小說第6集跟第7集就不會覺得爽了
推 kaj1983: 有死人嗎？
推 xxtuoo: 兔仔斷隻手 瞎隻眼再來說不爽w
→ Ghosta: 硬要拆開前頭鋪陳的話 6集也爽啊 反正化險為夷了
→ ingramchen: 說真的，主角斷隻手瞎隻眼的悲慘作品有多少？
→ orga1990: 說實話我看到樓層主那裏就不覺得主角有什麼難關過不了了
推 xxtuoo: 那改成打完要進廠大修的好了w
→ xxtuoo: 好不容易開掛幹掉大猩猩.結果給我去欺負螞蟻.是在農甚麼w
→ orga1990: 主角真得當他好運用不完沒再怕的
→ r12121313: 平職主角就斷手瞎眼啊 雖然後面虐的不是他就是了
→ r12121313: 螞蟻以LV1區間來說其實沒有很弱耶 只是貝爾LV1數值很好
→ orga1990: 都直接接給幸運這能力了還有啥好說
→ orga1990: 反正作者都有鋪幸運這梗了 主角做什麼都剛好
推 r12121313: 幸運是拿來插更多旗用的(無誤 抱枕藏詭異地方也找得到
→ henry1234562: 幫主角就是無償幫忙 主角平常插的旗就都無視
→ henry1234562: 真是相當棒的總結阿
→ orga1990: 應該說收支不太平衡啊
→ darkbrigher: 幸運也是LV2才拿到
→ henry1234562: 反正結局主角沒死 主角就是爽嘛
→ henry1234562: 是啦 跟天鏡極北之星比起來 這主角真的太爽了
推 mybaby520: 幸運不是小說第七卷才開始發揮效用嗎?
→ henry1234562: 是阿 幸運效果就是掉落率變高
→ orga1990: 這前無古人後無來者的能力可好用的咧 等著看吧
→ henry1234562: 小說都還沒發生的事情還是算了吧..
→ henry1234562: 嘛 以不死得狀況下 光是掉寶率提高就非常強了
→ orga1990: 這東西跟sao的二刀流差不多
→ orga1990: 只差在沒法用遊戲平衡來酸
→ henry1234562: 放心啦 這部作品強的技能多的是..
→ henry1234562: 抵抗系能力可以強到肉體比武器還抗酸..
→ orga1990: 稀有技能滿街跑啊...
→ mybaby520: 不少人的技能都是前無古人後無來者阿 設定不就這樣?
→ henry1234562: 只能學三個魔法的 第三個魔法是可以使用所有魔法
→ darkbrigher: 之前就有人貼過幾個配角天才變態的能力 不會比兔子差
→ xxtuoo: 是怎樣..這部被講的都快變成虎爛系作品了w
→ henry1234562: 現在就只是攝影機照著貝爾而已
→ mybaby520: 一個正常設定被講成每個人都馬二刀流 我也不懂
→ orga1990: 前期比較好看一點 後期差不多就這樣
→ henry1234562: 但我想 小說五六的橋段還是大部分人最喜歡的
→ orga1990: 沒辦法 幸運真的踩到我的底線了 公然把主角威能數值化
→ henry1234562: 就我看來 那就是加掉寶率的技能 沒啥特別的
→ henry1234562: 因為多的是比那更強的技能
→ darkbrigher: 這個能力數值化的設定就很好吐槽了
→ mybaby520: 可是瑞凡 幸運不是第七卷才上場嗎
→ darkbrigher: 不能接受的 一開始就被毒倒了吧 又不是遊戲
→ henry1234562: 主角的一心憧憬就比這幸運還強多了..
→ henry1234562: 他拿到幸運前還不夠幸運嗎XD
→ darkbrigher: 莫名其妙的英雄願望比幸運還毒吧 萬能開掛器
→ orga1990: 前面還能睜一隻眼閉一隻眼啊 幸運這能力我真的吞不下去
→ henry1234562: 小說七之前都沒用上的能力 隨便吧
→ orga1990: 不過我看到打樓層主那邊開始無感是真的
→ mybaby520: 小說七看到一半還是不知道這幸運能有蝦毀用 也許如你說
→ mybaby520: 的會成為以後為開掛脫罪的理由 不過那是未來未發生劇情
→ mybaby520: 都還沒寫出來的東西講這還太早 等出來再吐也不遲
→ orga1990: 因為是稀有技能作者也沒解釋 沒之前我還能當作沒看到
推 e04su3no: 這個世界應該要教導每個小孩是男人就要開後宮
→ Ghosta: 單純表示作者描寫對你失去了魅力罷了
→ henry1234562: 同感 對未發生的劇情吐槽還是免了吧
→ orga1990: 可能這些都是主角有特殊的人格魅力之類的
→ henry1234562: 你對已發生劇情吐槽就算了
→ henry1234562: 到對未發生劇情吐槽的程度就類似無腦黑的感覺了
→ orga1990: 那是我個人的引爆點 所以我也只吐一心啊
→ orga1990: 還有主角這一路上收的各種好處
→ mybaby520: 我覺得三次元才要把後宮理論納入教材 二次元已無所不見
→ orga1990: 不可能 因為無法解釋的偶然太多了
→ orga1990: 特例是無法形成通用的理論的
→ mybaby520: 有些必然不是來自無法解釋的偶然嗎?
→ orga1990: 所以無法形成理論啊
→ mybaby520: 通用理論是齊頭式平等吧，這光在三次元就不通了。
→ mybaby520: 所謂必然就是來自芙蕾雅和宙斯相干人等的任何幫助
→ mybaby520: 這類已屬於架構的基本設定 那收受神兵女神之刃這種好處
→ mybaby520: 是有償的 完全無法解釋的莫名好意才屬於偶然
→ orga1990: 光好意能點到那麼高就是件詭異的事了
推 xxtuoo: 天生神力錯了嗎?w
→ mybaby520: 那些好意啊? 我倒覺得沒什麼突出的
→ orga1990: 誰能隨便一欠就兩億啊
→ mybaby520: 兩億負債不是害他們眷族後續招募困難嗎? 這不是好意
→ Ghosta: 2億後面有講 刀本身價值沒那麼高 單純想讓女繩專心工作
→ orga1990: 這已經是認知的不同 合約簽都不考慮一下還不算我也沒轍
→ orga1990: 這作者這種敘述太多了 太多設定有價值的東西被隨意對待
→ darkbrigher: 那不是隨便啊 同神系又是好友才又得欠 而且強制工作
→ Ghosta: 他們為神人也 以鐵匠神的本錢 被課那一半資產痛多了
→ orga1990: 一扯上主角各個角色就跟瞎了沒兩樣
→ mybaby520: 兩億借貸並不是完全隨便的東西
→ darkbrigher: 假如今天繩大人去找其他不熟的工匠神土下座求到武器
→ mybaby520: 那個借據在眷族招募時就被意外曝光了 整個城市都知道
→ darkbrigher: 那才真是不合理
→ mybaby520: 他們眷族欠了兩億 完全招不到人了 不是百利無害的
→ orga1990: 鐵匠算那部作品少數有常識的角色了
→ mybaby520: 並且她要打工35年還款 哪來的隨意對待
→ orga1990: 那頂多算作者自我吐槽罷了 想也知道欠兩億會招不到人吧
→ mybaby520: 如果說兩翼只是口頭講好玩 實際上無任何影響還說的過去
→ mybaby520: 都是寫在書裡的內容 你不能遮著眼睛說沒看到 看不到吶
→ orga1990: 對一個只想享受兩人世界的神 對這代價我認真不起來啊
→ henry1234562: 這個代價實際的造成他們眷族招人無力
→ henry1234562: 而他們也確實想招募新眷族
→ henry1234562: 另外 "只想享受兩人世界" 這我想是個人的誤解
→ henry1234562: 只想享受兩人世界的神怎麼會把麥爾夫跟莉莉還有命
→ orga1990: 可是我看不到缺人的壓力啊 而且也證明主角一定招得到人
→ henry1234562: 都加入眷族呢
推 xxtuoo: 沒差 反正看ED也知道一個扛大劍的跟莉莉會加入w
→ henry1234562: 是呢 都演出給你看招不到人了 就改說你覺得沒壓力
→ henry1234562: 沒壓力那為什麼要貼公告招募人呢
→ Ghosta: 你主觀不喜歡作者的鋪陳 我主觀認為作品本身有解釋清楚 K
→ mybaby520: 招不到人是第七卷曝光之後的 莉莉和大劍是之前的事
推 orga1990: 後面不是抓了個狐娘進來嘛
→ henry1234562: 第六集的戰鬥就已經顯示 眷族沒人會有什麼問題
→ Ghosta: ? 怎講到扛大劍的跟莉莉 他們事件還沒發生就加入啦.
→ orga1990: 但也過了啊
→ mybaby520: 狐娘是第七卷故事主角 也不是公開招募 更不care那欠債
→ henry1234562: 那個兩億的代價就是 他們眷族只能靠主角人望來招人
→ Ghosta: 沒過 這作品就結束了 轉型成女繩跟兔子的流浪之旅
→ henry1234562: 而且要近乎救命之恩等級才有辦法招進來..
→ mybaby520: 光贖身的理由就很充足讓她報恩了 自由無價
→ henry1234562: 嘛 反正你大概還是覺得這樣沒差
→ mybaby520: 享受兩人世界的神這點 基本上很多神都隨便到不行 就是
→ mybaby520: 下來玩模擬城市的 怪神滿街跑不差主角那一隻 阿波羅整
→ ingramchen: 加個狐娘跟貝爾原先預期的差太多，本來是50人會加入
→ henry1234562: 事實上加入眷族的除了麥爾夫之外還真的都有救命之恩
→ mybaby520: 天都想進入別人直腸了
推 ken841520: WOW，沒想到在我睡午覺的期間吵這麼長一串